रूस और पश्चिम के बीच संघर्ष पर प्रोफेसर - आर्यों और एर्बिन्स की सभ्यताओं की लड़ाई की निरंतरता

2024 लेखक: Seth Attwood | [email protected]. अंतिम बार संशोधित: 2023-12-16 16:05

हार्वर्ड विश्वविद्यालय के प्रोफेसर, रसायन विज्ञान के डॉक्टर अनातोली क्लियोसोव की खोजों ने वैज्ञानिक दुनिया और आम लोगों के प्रतिनिधियों को उत्साहित करना जारी रखा है।

रूढ़िवादिता को तोड़ना, आरएएस में बसे "रसोफोब कबीले" के खिलाफ बहस करना कोई आसान काम नहीं है।

फिर भी, रूसियों और अन्य लोगों के प्रतिनिधियों के डीएनए विश्लेषण के हजारों परिणाम रूसी लोगों की प्राचीन उत्पत्ति पर अनातोली अलेक्सेविच की स्थिति के पक्ष में बोलते हैं।

पिछले साल, मास्को में डीएनए वंशावली प्रयोगशाला पहले से ही संचालित अकादमी के लिए एक अच्छे बोनस के रूप में खोली गई थी। जो लोग अपने मूल में रुचि रखते हैं, वे विस्तृत व्याख्या के साथ आनुवंशिक परीक्षण से गुजर सकते हैं, उनकी जड़ों का पता लगा सकते हैं।

अब इसके संस्थापक वंशावली के गहन विश्लेषण के विकल्पों पर आगे बढ़ रहे हैं, और लगातार नेटवर्क पर दिलचस्प विषयगत सामग्री प्रकाशित करते हैं। कोलोकोला रॉसी संवाददाता ने अपनी नई किताब, द हिस्ट्री ऑफ द आर्यन्स एंड एरबिन्स की महानगरीय प्रस्तुति की पूर्व संध्या पर अनातोली क्लियोसोव से बात करने में कामयाबी हासिल की। यूरोपीय पश्चिम बनाम यूरोपीय पूर्व”। उससे हमारी बातचीत शुरू हुई।

"रूस की घंटी": अनातोली अलेक्सेविच, एरियस और एरबाइन कौन हैं, और इसका आधुनिक दुनिया से क्या लेना-देना है?

ए.के.: आर्य आनुवंशिक हापलोग्रुप R1a के वाहक हैं, एरबाइन R1b समूह के हैं, लेकिन यह प्राचीन काल के लिए सच था। अब कोई यह नहीं कहेगा कि वह कीवन रस में रहता है। कोई यह नहीं कहेगा कि प्रिंस व्लादिमीर सोवियत थे … "शुद्ध" आर्यों और एरबिन्स का समय अतीत में है।

आर्यों का युग - 6000 वर्ष से पहली सहस्राब्दी ईसा पूर्व तक की अवधि। इसलिए, यह कहना कि आधुनिक स्लाव आर्यों के सौ प्रतिशत वंशज हैं, आधुनिक जीवन में कीवन रस को बुनने के समान है। लेकिन अगर हम आधुनिक राज्यों की सीमाओं को देखें, तो हम देखेंगे कि एड्रियाटिक से बाल्टिक तक की रेखा, जो यूरोप के पूर्व और पश्चिम को विभाजित करती है, लोगों का एक प्रकार का सभ्यतागत विभाजन है। हमारी तरफ, हम औसतन 50% R1a और 5% R1b ठीक करते हैं, और विपरीत दिशा में - 60% R1b और 5% R1a। ऐसे कोई संयोग नहीं हैं। इससे पता चलता है कि अनादि काल में "ताकत को ताकत मिली", और कोई भी पक्ष मुख्य भूमि पर आगे नहीं बढ़ पाया। और यह यथास्थिति आज भी जारी है।

करोड़: यानी आर्य कहीं गए नहीं और गायब नहीं हुए?

ए.के.: बेशक। एक अलग ऐतिहासिक युग के पतन के बावजूद उनकी विरासत आधुनिक लोगों में जीवित है। स्लाव के अलावा, कई लोग उनके वंशज हैं: पश्तून, ताजिक, किर्गिज़, सीथियन के वंशज, आदि। सामान्य पूर्वजों की पुरातनता में एकमात्र अंतर है। रूसियों के लिए, ये प्राचीन आर्य हैं जो लगभग 4500 ईसा पूर्व रहते थे, सीथियन जनजातियों के वंशजों के लिए - 1500 ईसा पूर्व। वही, सामान्य शब्दों में, एरबाइन पर लागू होता है। इसके अलावा, पाइरेनीज़ में आने के बाद, जब घंटी के आकार के कपों की उनकी संस्कृति यूरोप में आबाद होने लगी, तो उन्हें स्थानीय आबादी के सबसे शक्तिशाली नरसंहार द्वारा चिह्नित किया गया।

करोड़: यह पता चला है कि यह कोई संयोग नहीं है कि अब रूस में कई लोग वैदिक संस्कृति में रुचि रखते हैं। यह एक बहुत ही फैशनेबल प्रवृत्ति है, जैसा कि वे कहते हैं …

ए.के.: बेशक, हालांकि कभी-कभी यह बेतुकेपन की हद तक पहुंच जाता है। इस तरह के आंकड़ों का अपना कालक्रम होता है, उन्होंने किसी तरह के "स्लाव-आर्यन" का आविष्कार किया। यद्यपि यह स्पष्ट है कि वैज्ञानिक दृष्टिकोण से कोई स्लाव-आर्य नहीं हो सकता है - या तो स्लाव या आर्य - आखिरकार, ये अलग-अलग युग हैं। जब स्वर्गीय निकोलाई लेवाशोव ने बताया कि 800 हजार साल पहले स्लाव-आर्य अंतरिक्ष में घूमते थे, तो यह पहले से ही सीमा से परे है।

केआर: तब मैं मदद नहीं कर सकता लेकिन पूछ सकता हूं कि आधुनिक रूसी कहां से आए?

ए.के.: यह काफी सीधा है। जातीय रूसी एक परिवार हैं, विभिन्न इतिहास, विभिन्न प्रवास मार्गों के साथ कुलों का एक संघ, जो एक क्षेत्र में परिवर्तित हुए और लगभग 4300-3500 साल पहले एक-दूसरे के साथ संबंधों को डीबग करना शुरू कर दिया और फातयानोवो संस्कृति की पूरी अवधि में ऐसा किया। आज, पीढ़ी के बीच की सीमाओं को काफी हद तक मिटा दिया गया है। डीएनए वंशावली के संदर्भ में एक विशिष्ट रूसी 50% R1a, 15-17% E2a और 14% N1с1 है।

अंतिम हापलोग्रुप को गलती से फिनो-उग्रिक कहा जाता है, हालांकि यह परिभाषा विशेष रूप से भाषाओं के समूह को संदर्भित करती है।

पेट्रोज़ावोडस्क और करेलिया में इस समूह के प्रतिनिधियों की एक छोटी संख्या है जो फिनिश-उग्रिक बोलते हैं।प्रश्नावली में, वे अक्सर खुद को करेलियन लिखते हैं। आधुनिक रूसियों के परिवार में व्यावहारिक रूप से कोई फिन्स या यूग्रियन नहीं हैं। एक रूसी के लिए यह महत्वपूर्ण है कि वह खुद को ऐसा समझे, रूसी को अपनी मूल भाषा कहे। तो फिन्स और करेलियन स्वचालित रूप से इस नमूने से बाहर हो जाते हैं।

इसलिए, मैं जोर देता हूं: रूसी विभिन्न कुलों से एक मिश्र धातु है, लेकिन मंगोल कुल नहीं हैं, तातार कुलों को कम किया जाता है। एक भी वास्तविक तातार यह नहीं कहेगा कि उसकी मूल भाषा रूसी है। वह अपनी भाषा, अपने मूल - और ठीक ही का सम्मान करता है और उसे महत्व देता है।

करोड़: अपने कार्यों में, आप रूसोफोबिया के बारे में बहुत कुछ लिखते हैं और जाहिर है, इस घटना पर गहराई से शोध किया है। अपने निष्कर्ष साझा करें - वर्तमान रसोफोब कहाँ से आते हैं, उन्हें क्या प्रेरित करता है?

ए.के.: रसोफोबिया एक विश्वदृष्टि है जो कुछ व्यक्तिगत कारणों पर आरोपित है। और ऐसा होता है कि कोई विशेष कारण नहीं हैं। उदाहरण के लिए, कई यहूदी-विरोधी की तरह व्यवहार करते हैं, उचित बयान देते हैं, हालाँकि यहूदी व्यक्तिगत रूप से उनके साथ कुछ भी बुरा नहीं कर सकते थे। किसी को काला क्यों पसंद नहीं है? या किर्गिज़ और कज़ाख? ऐसे पूर्वाग्रहों से एक विशेष विश्वदृष्टि बनती है, जिसे तर्कसंगत रूप से समझाना मुश्किल है। आइए अब रूसोफोबिया की स्पष्ट परिभाषा देने का प्रयास करते हैं। सबसे पहले, यह कुछ नुकसान (मौखिक, अनुभवजन्य, राजनीतिक) पैदा करने में व्यक्त किया जाता है। मान लें कि ऐसे लोग हैं जो क्रीमिया को वापस यूक्रेन वापस करना चाहते हैं। वे वास्तव में इस योजना को लागू करने की कोशिश कर नुकसान कर रहे हैं। रूस की क्षेत्रीय अखंडता के प्रति यह रवैया, मेरी राय में, रूसोफोबिया की स्पष्ट अभिव्यक्ति है।

कई अभी भी कहते हैं: वे कहते हैं, हम मौजूदा सरकार के खिलाफ हैं, लेकिन हम रूस से प्यार करते हैं। अभ्यास से पता चलता है कि अस्वीकृति की यह भावना बाद में पूरे रूसी दुनिया में फैल गई। चलो वही नवलनी लेते हैं। जब वह अपने बच्चों को प्रदर्शनों में लाता है, तो वह ऐसा नहीं करता है क्योंकि वह सरकार या राष्ट्रपति को पसंद नहीं करता है - यह एक स्पष्ट उत्तेजना है, उन्हीं किशोरों, स्कूली बच्चों के प्रति क्षुद्रता है। और पहले से ही नई पीढ़ी में वही रसोफोबिया लाया जा रहा है …

दुर्भाग्य से, आधुनिक रूस में, रसोफोबिया का उच्चारण किया जाता है। जब हम किसी तरह का टॉक शो देखते हैं, और हम एक व्यक्ति को यह घोषणा करते हुए देखते हैं: "मैं रूस का देशभक्त हूं, लेकिन क्रीमिया को दिया जाना चाहिए!" स्पष्ट झूठ है। जब वे उससे पूछते हैं: "आपकी देशभक्ति किसमें व्यक्त की गई है?" - उत्तर इस प्रकार है: "मैं चाहता हूं कि रूस बेहतर हो।" लेकिन यह बिल्कुल झूठा तरीका है। ऐसे लोग यह भी कहते हैं: "एह, मुझे (महान देशभक्ति) युद्ध हारना चाहिए था, वे अब बवेरियन बियर पी रहे होंगे।" तो वेलासोव ने सोचा: "हमें शासन को उखाड़ फेंकने, लाखों लोगों को मारने की जरूरत है, लेकिन फिर रूस में सब कुछ ठीक हो जाएगा" …

इसी तरह, विज्ञान में - बड़ी संख्या में लोग यह साबित करते हैं कि नॉर्मन्स (स्कैंडिनेवियाई) ने रूस की नींव रखी, राज्य का निर्माण किया, सैन्य मामलों, कूटनीति, शिल्प आदि की शुरुआत की। और स्लाव, वे कहते हैं, डॉल्ट थे, वे कुछ नहीं कर सकते थे - यह अपने शुद्धतम रूप में रसोफोबिया है। यह मेरे लिए लिटमस टेस्ट जैसा है। आखिरकार, नॉर्मन सिद्धांत के सभी डेटा अप्रत्यक्ष हैं। कहीं बाहर रूस के शहर में उन्हें एक स्कैंडिनेवियाई हथियार मिला, कहीं और कुछ … यह सब सबूत है।

रसोफोब्स क्या चलाता है?

जैसा कि मैंने ऊपर कहा, वे अपने विश्वदृष्टि से प्रेरित हैं। उनके सिर में एक खास तस्वीर खींची जाती है, जिसके तहत वास्तविकता को समायोजित किया जाता है।

करोड़: क्या आपको नहीं लगता कि रूसोफोबिया अब सभ्यतागत संघर्ष का स्वरूप ग्रहण कर रहा है? विशेष रूप से, ऐसे लोग हैं जो पारंपरिक मूल्यों का पालन करते हैं, और उनके प्रबल विरोधी हैं …

ए.के.: बेशक। रसोफोब्स अक्सर कहते हैं: "हम पश्चिम के साथ रहना चाहते हैं, और इससे रूस बेहतर होगा।" उदाहरण के लिए, मुझे यकीन है कि रूस बेहतर नहीं होगा। आखिरकार, वे इस बात से कभी सहमत नहीं होते कि पश्चिम के साथ "गठबंधन" विशेष रूप से उसकी शर्तों पर संपन्न होगा - वे बस किसी और चीज के लिए सहमत नहीं होंगे। पश्चिम में लगभग 30 वर्षों तक रहने के बाद, मुझे पूरा विश्वास है कि उनकी कोई भी पूरी शर्त मदद नहीं करेगी - इसे केवल कमजोरी की अभिव्यक्ति के रूप में देखा जाएगा। उदाहरण के लिए, यदि क्रीमिया वापस आ जाता है, तो संयुक्त राज्य अमेरिका और यूरोप रूस को भाईचारे के प्यार से प्यार नहीं करेंगे।वे कुछ न कुछ तीसरा, चौथा … और इसी तरह अंतहीन पाएंगे।

दरअसल, मैं इस बारे में अपनी आखिरी किताब द हिस्ट्री ऑफ द आर्यन्स एंड एरबिन्स में बात करता हूं। कई हज़ार वर्षों के लिए, हापलोग्रुप्स R1a और R1b के लोग लगभग एक-दूसरे को काटे बिना, ग्रह के चारों ओर चले गए। उन्होंने विभिन्न मूल्य प्रणालियों, विभिन्न आदतों, विभिन्न संस्कृतियों, दूसरों के प्रति दृष्टिकोण, बुजुर्गों आदि का विकास किया। जब अंत में वे अलग हो गए, और R1a (आर्यों के वंशज) पूर्वी में मजबूती से बस गए, और R1b (एर्बिन्स के वंशज) - पश्चिमी यूरोप में, ऐसा लगता है कि कास्टिंग हुई और उनके मूल्यों को एक साथ लाया गया, लेकिन गहराई अलग रही।

-एर्बिन्स के वर्तमान वंशज अधिक तर्कसंगत सोच, न्यायशास्त्र की प्रधानता से प्रतिष्ठित हैं। वे सभी प्रकार के कानूनों के साथ आना पसंद करते हैं और दृढ़ता से उनका पालन करने का प्रयास करते हैं, उनके कार्यान्वयन के माध्यम से, अपने लिए पूरी दुनिया को सुधारने के लिए और प्रयास करते हैं।

- आर्यों के वंशजों के लिए गहरी आध्यात्मिक खोज, आराम का कम पालन, भौतिक धन विशेषता है। उनमें न्याय की भावना भी अधिक होती है। और इन मूल्य प्रणालियों के संघर्ष का कोई अंत नहीं है।

केआर: तो यह सभ्यतागत टकराव आज भी जारी है? और हम अतिशयोक्ति नहीं कर रहे हैं जब हम घोषणा करते हैं कि पश्चिम सदियों से रूस को नष्ट करने की कोशिश कर रहा है?

ए.के.: जब मैं रूसी राजनीतिक टॉक शो देखता हूं, तो उनके प्रतिभागी लगातार सवाल पूछ रहे हैं: "अमेरिका रूस पर दबाव क्यों डाल रहा है, इसके चारों ओर नाटो सैन्य ठिकानों के आसपास है?" मूल उत्तर मुझे भली-भांति ज्ञात है। बेशक, यह दो अलग-अलग सभ्यताओं के बीच टकराव है, तर्कसंगत और आदर्शवादी सिद्धांतों के बीच का संघर्ष। वैसे, भारत के वंशावली संबंधी हमसे बहुत मिलते-जुलते हैं। योगी, बौद्ध, ब्राह्मण चिंतन, आध्यात्मिक चिंतन विकसित करते हैं, वे बहुत ध्यान करते हैं …

- पश्चिम में, योग लंबे समय से एक साधारण जिम्नास्टिक बन गया है। चारों ओर की दुनिया के सामंजस्य को जानने की इच्छा, स्वयं के साथ संतुलन में आने की - पश्चिम में यह व्यावहारिक रूप से नहीं है और न ही हो सकती है। वहाँ पहले स्थान पर "चूहा दौड़" - अपनी भलाई के लिए दौड़। वहां के लोग आर्थिक रूप से बेहतर रहते हैं, लेकिन यह आध्यात्मिक पक्ष को खोने की कीमत पर हासिल किया जाता है। फिर यह पहले से ही मान लिया गया है - लोग काम करते हैं, कोई कसर नहीं छोड़ते, अपना घर बनाने के लिए, ताकि उनके प्रत्येक बच्चे को एक अलग घर और एक कार मिले, ताकि जीवन में आराम का शासन हो। और बचपन से वे "चूहे की दौड़" की तैयारी करते हैं - ये उनके मूल्य हैं।

- रूसी, निश्चित रूप से, धीरे-धीरे इस अवधारणा में महारत हासिल कर रहे हैं - वे समान भौतिक लाभ प्राप्त करना चाहते हैं, लेकिन खुद को लगातार कोड़े मारना, पैसे की दौड़ में भाग लेना हमें बहुत थका देता है, हमारी नसों को खराब करता है और आसानी से हमारे जीवन को तोड़ सकता है।

करोड़: और पश्चिम के साथ समझौता करना असंभव है?

ए.के.: जैसा कि मैंने ऊपर कहा, पश्चिम एक अलग सभ्यता है। कई इतिहासकार विभिन्न हापलोग्रुप और उनकी उत्पत्ति के बारे में नहीं जानते हैं या नहीं सोचते हैं। वे इस बारे में बात करना पसंद करते हैं कि कैसे रूसी राजकुमारों की बेटियों की शादी अक्सर पश्चिमी राजकुमारों से की जाती थी। हां, यह हुआ, लेकिन एक दूसरे को रद्द नहीं करता है।

ऐसे कई ऐतिहासिक अध्ययन हैं जो साबित करते हैं कि ब्रिटिश विशेष सेवाएं सदियों से रूस को नष्ट करने, उसे महंगे और खतरनाक सैन्य कारनामों में लुभाने के लिए, फारस में, बाल्कन में अपने प्रभाव का विस्तार करने से रोकने के लिए कोशिश कर रही हैं …

एक मजबूत और प्रभावशाली रूस पश्चिमी सभ्यता के अस्तित्व को ही खतरे में डाल रहा है, इसलिए वे इसे बेअसर करना चाहते हैं।

करोड़: यह पता चला है कि वैचारिक टकराव आनुवंशिकी द्वारा निर्धारित किया जाता है?

ए.के.: नहीं, सबसे अधिक संभावना इसके विपरीत है। आनुवंशिकी निर्धारित नहीं करती है, लेकिन इन प्रक्रियाओं में साथ देती है। जब सहस्राब्दियों के लिए प्रवास के मार्ग एक दूसरे से स्वतंत्र रूप से चले, तो मूल्यों की विभिन्न प्रणालियाँ और विभिन्न संस्कृतियाँ विकसित हुईं। इस मामले में R1a और R1b मूल कारण नहीं हैं, बल्कि विरोध के चिह्नक हैं। भाषाओं के साथ भी - इंडो-यूरोपीय भाषाओं का समूह R1a से जुड़ा हुआ है क्योंकि इस विशेष हापलोग्रुप के प्रतिनिधि उन भूमियों में रहते थे जहाँ उन्हें वितरित किया गया था।

करोड़: और आप Ukrobanderites और "स्लाव रक्त की शुद्धता" के अन्य चैंपियन से क्या कहेंगे, जो ईमानदारी से रूसियों को "मंगोलॉयड गिरोह", मोर्दोवियन मानते हैं, या फिर वे हमें बदतर कहते हैं?

ए.के.: यह सब पूरी बकवास है। यूक्रेनियन और रूसी आनुवंशिक रूप से लगभग समान हैं। वे सभी एक लोग हैं, जो राजनीतिक सीमाओं से विभाजित हैं। लेकिन इतिहास, निश्चित रूप से बताता है कि निवास स्थान का व्यक्ति पर प्रभाव पड़ता है। "बॉयर्स के बच्चों" के बारे में अपने काम में मैंने लिखा था कि "नीच चर्कासियन" (राज्यपालों को रिपोर्ट में उन्होंने कोसैक्स कहा था) और मध्य रूस के निवासियों के बीच घर्षण थे। पहले वाले अक्सर पड़ोसी भूमि पर अनधिकृत छापे में लगे रहते थे, अपने तत्काल वरिष्ठों की आज्ञा के बिना गाड़ियों के साथ एक सेना के रूप में चले गए - जिसके लिए उन्हें दंडित किया गया। पीटर I के युग में, हेटमैन लगातार रूसियों और तुर्कों के बीच युद्धाभ्यास करते थे, तुर्की खानों और लयखों को नमन करने के लिए दौड़े।

- तो कहानी आसान नहीं थी, लेकिन डीएनए वंशावली स्पष्ट रूप से दिखाती है कि रूसी, यूक्रेनियन, बेलारूसियन और डंडे की उत्पत्ति व्यावहारिक रूप से समान है।

सभी के लिए मुख्य मार्कर हापलोग्रुप R1a (लगभग 50%) है। उनके पास अन्य लोगों से विभिन्न समावेश हैं, लेकिन धार्मिक आधार पर विभाजन यहां अधिक गंभीर है: रूसी रूढ़िवादी हैं, और डंडे कैथोलिक हैं। यही रूस और राष्ट्रमंडल के बीच सदियों पुराने युद्धों का कारण था।

आइए 1918-1923 में रूस में गृहयुद्ध को याद करें। दोनों पक्ष पूरी तरह से अच्छी तरह से समझते थे कि मूल रूप से दोनों वहां और वहां रूसी लोग थे, कि वे एक लोग थे, लेकिन यह उन्हें एक-दूसरे को मारने से नहीं रोकता था, इसके अलावा, बेरहमी से।

संयुक्त राज्य अमेरिका में औद्योगिक उत्तर और कृषि दक्षिण के बीच सैन्य टकराव को भी याद किया जा सकता है।

जैसा कि आप देख सकते हैं, पागल राष्ट्रवादियों-रसोफोब के बयानों का वास्तविकता से कोई लेना-देना नहीं है। यदि आप एक और पहलू लेते हैं - कुलों के बीच विवाह - यहां सब कुछ रूसियों और यूक्रेनियन के बीच इस तरह से जुड़ा हुआ है कि इसे सुलझाना बहुत मुश्किल है। तुलना के लिए, केवल कुछ ही अरब और यहूदियों के बीच विवाह करते हैं, इसलिए उनके पारिवारिक संबंधों का पता केवल सांख्यिकीय शोर के स्तर पर लगाया जा सकता है।

करोड़: यही है, क्या आप रूसी इतिहासलेखन के संस्करण से सहमत हैं कि यूक्रेनियन एक जातीय समूह के रूप में बने थे और उन्होंने खुद को इस तरह से 19 वीं शताब्दी से पहले नहीं कहना शुरू किया था?

ए.के.: मैं कई तरह से सहमत हूं। यदि हम 17वीं शताब्दी के अंत को लें, आज़ोव अभियानों का युग, तो हम देखेंगे कि यह समूह खुद को डंडे से अधिक जोड़ता है, वे उस समय खुद को यूक्रेनियन नहीं कहते थे। इसके अलावा, मेरे पास मेरे परदादा के पासपोर्ट की एक प्रति है, जिसे 1913 में जारी किया गया था। उनके "यूक्रेनीपन" के बारे में एक शब्द भी नहीं है, हालांकि उनके परदादा एक कोसैक थे। अगर व्यक्तिगत दस्तावेजों में ऐसी कोई श्रेणी नहीं भी थी, तो हम किस बारे में बात कर रहे हैं? यूक्रेन, वास्तव में, उस समय प्रकट हुआ जब विजयी बोल्शेविकों ने रूस के क्षेत्र को गणराज्यों में विभाजित करना शुरू कर दिया। उन्होंने सचमुच कार्यालयों में नक्शे पर एक कलम ले ली - और उन्हें विभाजित कर दिया।

इससे पहले, कैथरीन II ने इस क्षेत्र को नोवोरोसिया कहा था - आखिरकार, बहुत सारे रूसी वहां रहते थे। मुझे लगता है कि अतीत के धार्मिक युद्धों की एक प्रतिध्वनि, जिसमें आज के यूक्रेनियन के पूर्वजों ने भाग लिया था, वह "यूक्रेन की स्वतंत्रता के लिए" युद्ध था, जहां से बैंडेराइट्स आए थे। कई यूक्रेनियन बैंडेराइट्स को देशभक्त क्यों मानते हैं? वे स्वतंत्र रूप से जीने की इच्छा में उनके साथ एकजुटता से खड़े हैं, और रूस ने, उनकी राय में, हमेशा इसमें दृढ़ता से बाधा डाली है। अब उनके लिए फिर से दोस्त बनना, रूसियों के साथ एक परिवार बनना बेहद मुश्किल होगा।

करोड़: लेकिन आखिरकार, यूक्रेनियन की सारी "स्वतंत्रता" वास्तव में पश्चिमी पसंद, एरबिन्स के उसी सभ्यतागत पथ पर उबल गई …

ए.के.: मैं एक गैर-रूसी विकल्प के लिए कहूंगा। पहले, एक अलग छोटे राष्ट्र की किसी प्रकार की संप्रभुता के बारे में बात करना संभव था, लेकिन अब, वास्तव में, चुनाव सरल है - या तो आप दाएं या बाएं जाएं। अभी हाल ही में, मेरे एक मित्र ने मुझे बताया कि कुलीन वर्ग जो निवासी नहीं हैं, यूक्रेन में सैकड़ों हजारों हेक्टेयर काली मिट्टी खरीद रहे हैं - अब यह आदर्श बन गया है।

केआर: क्या यह सच है कि आरएएस डीएनए वंशावली को लेकर उत्साहित नहीं है और किन कारणों से?

ए.के.: नहीं, आप ऐसा नहीं कह सकते। वास्तव में, रूसी विज्ञान अकादमी इस विषय के बारे में बहुत कम जानती है, और इस बारे में कोई सर्वसम्मत राय व्यक्त नहीं की है।लेकिन एक संस्थान में एक प्रयोगशाला है जो पिछले दशकों से जनसंख्या आनुवंशिकी में लगी हुई है। और जब डीएनए वंशावली एक अतुलनीय रूप से स्पष्ट वैज्ञानिक और गणना आधार के साथ दिखाई दी, तो यह पता चला कि इन सभी वर्षों में यह गलत गणना कर रहा था और पागल तिथियां दे रहा था (परिमाण या अधिक के तीन आदेशों द्वारा त्रुटियां)। पॉप आनुवंशिकीविदों के पास एक सरल विकल्प था: यह स्वीकार करना कि उन्होंने पहले लकड़ी को तोड़ा था, या कीचड़ उछालना, डीएनए वंशावली पर हमला करना और उसे बदनाम करना शुरू कर दिया था।

उन्होंने आसान दूसरा रास्ता अपनाने का फैसला किया।

वैज्ञानिक दृष्टि से उनके पास मुझे दिखाने के लिए कुछ नहीं है, इसलिए हड़बड़ी बिल्कुल वैचारिक है। इसलिए, एक सम्मेलन में, इंस्टीट्यूट ऑफ जनरल जेनेटिक्स की प्रयोगशाला के प्रमुख, बालानोव्स्की ने कहा कि स्लाव की उत्पत्ति पर मेरी पुस्तक एक प्रकाशन गृह द्वारा प्रकाशित की गई थी जो हिटलर और मुसोलिनी की डायरी प्रकाशित करती है। उत्कृष्ट वैज्ञानिक तर्क! यही है, स्लाव के इतिहास का अध्ययन पहले से ही फासीवाद है।

इसलिए, लोगों के एक निश्चित समूह ने आरएएस के भीतर अपने स्वयं के कबीले को एक साथ रखना शुरू कर दिया, 23 वैज्ञानिकों की एक टीम को इकट्ठा किया, जिन्होंने छद्म वैज्ञानिक के रूप में मेरी गतिविधि की "निंदा" की। साथ ही, उनकी आलोचना पूरी तरह से पागल है: उदाहरण के लिए, वे घोषणा करते हैं कि एक जातीय समूह एक हापलोग्रुप के बराबर माना जाता है। लेकिन यह बस नहीं हो सकता! और बालानोव्स्की सीधे घोषणा करते हैं कि वे मेरे काम करने के तरीकों को नहीं समझते हैं। इस तरह से आपको समान स्तर पर समझने और चर्चा करने के लिए सीखने की आवश्यकता है!

करोड़: मुझे अपने देशभक्ति के विचारों के संदर्भ में एक व्यक्तिगत, लेकिन बहुत ही रोचक प्रश्न की अनुमति दें। आपने यूएसएसआर को पश्चिम के लिए क्यों छोड़ा?

ए.के.: संयुक्त राज्य अमेरिका में एक साल तक काम करने के बाद, उन्होंने मुझे "अविश्वसनीय", यहां तक कि सोवियत विरोधी मानते हुए, मुझे सोवियत विज्ञान से बाहर निकालना शुरू कर दिया - हालांकि मैं कभी नहीं था। नौ साल के लिए मेरे विदेश यात्रा पर प्रतिबंध लगा दिया गया था। मैंने संयुक्त राज्य अमेरिका में जीवन के बारे में बहुत सारी बातें कीं, जिसके बाद मुझे "पांचवां स्तंभ" करार दिया गया। मुझे लगता है कि अमेरिका में विशेष सेवाओं के एजेंट मेरे चारों ओर घूम रहे थे, लेकिन यूएसएसआर में आए वैज्ञानिकों के साथ भी ऐसा ही था - आखिरकार, "शीत युद्ध" हुआ।

यहां तक कि हार्वर्ड में मेरे वैज्ञानिक सलाहकार ने कहा: "वे आप में रुचि रखते हैं …" इसके अलावा, मैंने लगातार प्रवासियों के साथ, क्रांति के बाद रूस छोड़ने वालों के वंशजों के साथ बात की, और उन वर्षों में यह सख्त वर्जित था। यात्रा प्रतिबंध हटने के बाद, मैंने दो साल तक अमेरिका में काम करने की इच्छा का बयान लिखा। वहां काम करते हुए सोवियत संघ का अस्तित्व समाप्त हो गया …

करोड़: यानी वैज्ञानिक क्षेत्र में आपके पास विशेष रूप से कुछ कमी थी? और अब आप यूएसए में कैसे कर रहे हैं?

ए.के.: मैं राज्य पुरस्कार का विजेता था, लेनिन कोम्सोमोल पुरस्कार का विजेता, विज्ञान और प्रौद्योगिकी में मेरे योगदान के लिए स्वर्ण पदक प्राप्त किया। मेरी किताबें और लेख नियमित रूप से प्रकाशित होते थे - यहाँ शिकायत करना मेरे लिए पाप होगा। लेकिन तथ्य यह है कि, प्रयोगशाला के प्रमुख के रूप में, मैं व्यापार यात्रा पर नहीं जा सका, अंतरराष्ट्रीय सम्मेलनों में भाग नहीं ले सका। मैंने इस छत को हर समय महसूस किया। और 80 के दशक के अंत में, लोग विज्ञान से व्यवसाय की ओर भागे, देश से विशेषज्ञों का बहिर्वाह शुरू हुआ …

मुझे संयुक्त राज्य अमेरिका में अस्थायी रूप से काम करने की पेशकश की गई थी, फिर वहां मेरी वैज्ञानिक गतिविधि बहुत अच्छी तरह से चल रही थी, और मैंने रहने का फैसला किया। लेकिन मैं कभी भी प्रवासी नहीं रहा - मैंने अपना पासपोर्ट ओवीआईआर को नहीं सौंपा, मैं अपनी नागरिकता से वंचित नहीं रहा। अब मेरे पास दोहरी नागरिकता है - रूस और संयुक्त राज्य अमेरिका। खैर, अमेरिका में उन लोगों के लिए रहना जो कड़ी मेहनत करते हैं और अच्छी विशेषता रखते हैं, निश्चित रूप से आरामदायक है - छुपाने के लिए क्या पाप है। अब मैं पैसे की परवाह किए बिना काम कर सकता हूं, ठीक उसी गतिविधि को वित्तपोषित कर सकता हूं जिसमें मेरी रुचि हो। मैं पूरी तरह से स्वतंत्र हूं, मैं जहां चाहूं दुनिया की यात्रा करता हूं और किसी भी मुद्दे पर अपनी बात खुलकर व्यक्त करता हूं।

करोड़: आप मास्को में मुख्यालय वाली अकादमी और डीएनए वंशावली की प्रयोगशाला के अध्यक्ष हैं। आप अपने अनुशासन की संभावनाओं का आकलन कैसे करते हैं और वर्तमान समय में इसका वैज्ञानिक अधिकार क्या है?

ए.के.: संभावनाओं को विभिन्न तरीकों से परिभाषित किया जा सकता है। कुछ के लिए, परिप्रेक्ष्य तब होते हैं जब आप राज्य के कार्यक्रमों में प्रवेश करते हैं, जब आपको रूसी विज्ञान अकादमी द्वारा समर्थित किया जाता है। यह अभी दिखाई नहीं दे रहा है। लेकिन एक विशुद्ध रूप से वैज्ञानिक पहलू भी है: हम जनसंख्या का बड़े पैमाने पर परीक्षण कर रहे हैं, भविष्य में हम जीवाश्म हैप्लोटाइप का अध्ययन करने की योजना बना रहे हैं।हाल ही में, दुनिया में पहली बार, हमने खजर हैप्लोटाइप्स को आगे बढ़ाया और सीखा कि उनमें से अधिकांश R1a शाखा से संबंधित हैं।

और यह कोई संयोग नहीं है कि पुरातत्वविदों को खजर कब्रगाहों में कोई यहूदी प्रतीकवाद नहीं मिला। "कगन" प्रमुख है, इसलिए कीव राजकुमार को इतिहास में कगन कहा जाता था। एक संस्करण है कि यहूदी खजर कागनेट के प्रमुख थे, लेकिन यह व्यवहार में सिद्ध नहीं हुआ है।

वास्तव में, ये विशुद्ध रूप से "सिथियन" हापलोग्रुप वाले स्टेपी लोग हैं। यहाँ एक दिलचस्प खोज है। तो विकास के लिए जगह है, लेकिन अभी तक हमारे पास बहुत कम ताकत है, शब्द के शाब्दिक अर्थों में कुछ मानवीय हाथ हैं। मुझे खुशी है कि युवा सक्रिय बच्चे-उत्साही दिखाई देते हैं जो स्वेच्छा से हमारी अकादमी में प्रवेश करते हैं। मुझे आशा है कि हमारे पास एक योग्य प्रतिस्थापन बड़ा हो रहा है।