ग्लेज़येव: सेंट्रल बैंक ने रूसी अर्थव्यवस्था को गतिरोध के जाल में डाल दिया

2024 लेखक: Seth Attwood | [email protected]. अंतिम बार संशोधित: 2023-12-16 16:05

सर्गेई ग्लेज़येव, अर्थशास्त्री, रूसी विज्ञान अकादमी के शिक्षाविद, "रूसी समाचार सेवा" के "वास्तविक अर्थव्यवस्था" कार्यक्रम में रूसी संघ के राष्ट्रपति के सलाहकार, उनके आर्थिक कार्यक्रम का सार बताते हैं।

हम अभी इस बात पर सहमत हुए हैं कि हम आर्थिक स्थिति से जुड़ी खबरों को संक्षेप में पढ़ेंगे। तब सर्गेई यूरीविच अपने कार्यक्रम के बारे में विस्तार से बताएंगे, अब यह व्यापक रूप से चर्चा में है कि कुद्रिन एक नई आर्थिक रणनीति तैयार करेगा … सबसे पहले, मैं तेल की गतिशीलता को विनिमय दरों पर देखता हूं, और क्या मैं शांति से सांस ले सकता हूं? दोहा में 17 को बैठक, इससे काफी उम्मीदें, आपका पूर्वानुमान क्या है?

- मुझे लगता है कि बैठक रचनात्मक होगी, एक निश्चित सकारात्मक परिणाम होगा, लेकिन हम उम्मीदों के साथ अटकलें नहीं लगाएंगे। सट्टा उपकरण के रूप में तेल पहले से ही अतीत की बात है। तेल की कीमतों में वृद्धि हर 50 साल में एक बार नियमित रूप से आवर्ती घटना है। ऊर्जा की कीमतों में यह उछाल लंबी कोंद्रायेव लहर में एक महत्वपूर्ण मोड़ का प्रतीक है, जब तकनीकी व्यवस्था परिपक्वता तक पहुंचती है, एकाधिकारियों को कीमतों को बढ़ाने का अवसर मिलता है, क्योंकि अर्थव्यवस्था बहुत निष्क्रिय, पूंजी गहन हो जाती है, और ऊर्जा खपत में कोई भी बदलाव बेहद मुश्किल होता है और निवेश की आवश्यकता है। जब तकनीकी प्रतिमान जो लंबी लहर के तहत परिपक्वता तक पहुंचता है, तो ऊर्जा के बुनियादी ढांचे सहित एक समान कठोर तकनीकी संरचना का निर्माण होता है, एकाधिकारियों के पास कीमतें बढ़ाने का अवसर होता है, क्योंकि अर्थव्यवस्था कठोरता के कारण ऊर्जा की खपत को कम करके इसका जवाब नहीं दे सकती है। तकनीकी संरचना। यह हमेशा होता आया है, यह 70 के दशक के मध्य में था, जब तेल की कीमतें दस गुना बढ़ गईं, 20 के दशक के अंत में, जब कोयले की कीमतें कई गुना बढ़ीं। यह वह मोड़ है जहां से महामंदी शुरू होती है। और मंदी अर्थव्यवस्था के पुनर्गठन से जुड़ी है,

आपने 2000 के दशक का जिक्र क्यों नहीं किया?

- और 2000 का दशक अपने आप में।

हम इस चोटी को पार कर चुके हैं और अवसाद चला गया है, तो यह निकला?

- हम उच्च ऊर्जा कीमतों के दौर से गुजरे हैं, जो अर्थव्यवस्था के पुनर्गठन के दौरान रहता है। जैसे ही एक नया तकनीकी आदेश अर्थव्यवस्था में अपना रास्ता बनाता है, इसका संरचनात्मक पुनर्गठन होता है, और नई प्रौद्योगिकियां हमेशा पिछले तकनीकी क्रम की तुलना में बहुत अधिक ऊर्जा कुशल होती हैं। उदाहरण के लिए, हम जिन प्रकाश स्रोतों का उपयोग करते हैं - एल ई डी दस गुना ऊर्जा बचत प्रदान करते हैं।

लगभग आजीवन प्रकाश बल्ब।

- या धातुओं के नैनो-कोटिंग, जो पहनने के प्रतिरोध को दस गुना बढ़ाते हैं, या पेंट में नैनोपाउडर, जो पेंटवर्क को प्रतिरोधी बनाते हैं।

नई तकनीकी व्यवस्था में, प्रमुख ऊर्जा वाहक, जो हमारी आंखों के सामने ऊर्जा उत्पादन की संरचना को बदल रहा है, सौर ऊर्जा है। नैनो टेक्नोलॉजी की बदौलत सौर ऊर्जा उत्पादन से प्रति किलोवाट घंटे बिजली की लागत गर्मी के बराबर हो गई है।

हम क्रीमिया के लिए एक ऊर्जा पुल क्यों बना रहे हैं, और वहां सौर पैनल नहीं लगा रहे हैं?

- क्योंकि हम पिछड़ गए हैं, दुर्भाग्य से, और हमारी अर्थव्यवस्था की मुख्य समस्या एक तकनीकी अंतराल है, जो पिछले दो दशकों में बढ़ी है, जबकि अन्य देश सफलतापूर्वक एक नई तकनीकी व्यवस्था में महारत हासिल कर रहे हैं, यह 35 की दर से तेजी से बढ़ रहा है % प्रति वर्ष, हम सफलता के अवसर की खिड़की चूक गए थे।

हम तेल की ओर अग्रसर हैं।

- उच्च तेल की कीमतों की अवधि बीत चुकी है, क्योंकि एक नया तकनीकी मोड बन रहा है, जिसमें ऊर्जा की तीव्रता बहुत कम है, तेल की मांग कम होगी, तदनुसार, हाइड्रोकार्बन की ऐसी आवश्यकता कभी नहीं होगी, जो थी 5-10 साल पहले, अर्थव्यवस्था का संरचनात्मक पुनर्गठन हुआ था यूरोपीय संघ, इसके लगभग सभी संकट-विरोधी कार्यक्रम ऊर्जा दक्षता में सुधार पर केंद्रित थे। बेशक, उद्योग के लिए रासायनिक कच्चे माल के स्रोत के रूप में हाइड्रोकार्बन का उपयोग जारी रहेगा, लेकिन ऊर्जा खपत की संरचना में हाइड्रोकार्बन का वजन भी गिर जाएगा, यह पहले ही गिर चुका है और गिरता रहेगा।बहुत विशिष्ट आवश्यकता, सकल उत्पाद की वृद्धि की ऊर्जा तीव्रता भी नए तकनीकी प्रतिमान के विकास के साथ तेजी से गिरती है। हमें तेल की मांग में वृद्धि की उम्मीद नहीं करनी चाहिए, सट्टा उपकरणों की सूची में तेल की वापसी तो बिल्कुल भी नहीं। मूल्य वृद्धि के बाद, तेल की कीमत वित्तीय सट्टेबाजों के हाथों में थी, सट्टा से अतिरिक्त लाभ निकालने के लिए तेल का उपयोग एक उपकरण के रूप में किया गया था।

हम समझते हैं कि तेल की कीमत 150 नहीं होगी, लेकिन क्या यह कम से कम 50 होगी?

- यह आपूर्ति और मांग का सवाल है। कमोडिटी की कीमतें, सिद्धांत के अनुसार, सबसे खराब क्षेत्रों में सीमांत उत्पादन लागत से नियंत्रित होती हैं, और इस हद तक कि मांग सबसे खराब क्षेत्रों को आकर्षित करने के लिए पर्याप्त है, आज ये शेल तेल, शेल गैस हैं, वे सबसे महंगे हैं, और वे उन अनुगामी लागतों का निर्माण करें जो 15-20 साल आगे, निकट भविष्य में तेल की कीमत निर्धारित करेंगी। यह स्पष्ट रूप से 100 या 80 भी नहीं है, ये मौजूदा स्तर के आसपास के उतार-चढ़ाव हैं।

40?

- मुझे लगता है कि आधुनिक मुद्राओं की अस्थिरता को देखते हुए, किसी को यह समझना चाहिए कि तेल की कीमतों में उतार-चढ़ाव मुद्राओं की क्रय शक्ति में उतार-चढ़ाव को दर्शा सकता है। लेकिन अगर हम इसे तुलनीय कीमतों में लें, तो हाँ।

अगले 15 वर्षों के लिए लगभग $ 40, क्या मैं सही ढंग से समझ पाया?

- हम अगले 15-20 वर्षों के लिए नई तकनीकी व्यवस्था के स्थिर विकास की अवधि के लिए तेल की कीमतों में संतुलन के स्तर पर लगभग पहुंच गए हैं।

अच्छा दीर्घकालिक पूर्वानुमान। अगला विषय - आर्थिक विकास और व्यापार मंत्रालय के प्रमुख ने आज फिनलैंड में एक मंच पर बात की, वहां के व्यापारियों से बात की, और उन्होंने रूसी अर्थव्यवस्था की स्थिति की एक नई परिभाषा दी: "यह जम गया है और इंतजार कर रहा है शुरू, यह एक अस्थिर संतुलन है," एलेसी उलुकेव ने कहा। क्या आप उसे समझते हैं?

- यह एक अलंकारिक बयान है। अगर अर्थव्यवस्था जमी हुई है, तो इसका मतलब अंत है, यह स्थिर नहीं हो सकता। यदि मानव जीवन जम जाता है, तो इसका मतलब है कि किसी दिए गए व्यक्ति के लिए यह हमेशा के लिए जम जाएगा। अर्थव्यवस्था में संतुलन कभी भी स्थिर नहीं होता है और आधुनिक अर्थव्यवस्था में संतुलन बिल्कुल भी नहीं होता है। यह सब शब्दों का खेल है, और वह अपने आप से क्या मतलब रखती है, मुझे नहीं पता, यह एक काव्यात्मक छवि है।

वह आशावादी हैं, उनका मानना है कि 2016 की दूसरी छमाही में रूसी अर्थव्यवस्था विकास की ओर लौटेगी। चालू वर्ष में, उनके अनुसार, सकल घरेलू उत्पाद की गतिशीलता लगभग शून्य होगी। लेकिन हमने नबीउलीना को सुना, जिसने दूसरे दिन 2016 के अंत में जीडीपी में गिरावट की भविष्यवाणी की थी। हमने आईएमएफ का पूर्वानुमान देखा है, जो काफी निराशावादी भी है। वास्तव में क्या होगा?

- मुझे लगता है कि एलेक्सी वैलेंटाइनोविच एक रोमांटिक कवि की तरह सोचते हैं।

क्या आपने उनकी कविताएँ पढ़ी हैं?

- बेशक, हम लंबे समय से दोस्त हैं।

पसंद?

- अलग ढंग से। मुझे ऐसा लगता है कि आप जिन उद्धरणों का हवाला दे रहे हैं, उनकी तुलना में यह अधिक ध्यान देने योग्य है।

क्या आपको लगता है कि वह एक कवि से ज्यादा सफल हैं?

- मैं अपने संबंधों और अपनी आधिकारिक स्थिति के कारण कोई आकलन नहीं दे सकता।

लेकिन आपको कविता पसंद है।

- सामान्य तौर पर, मुझे आर्थिक नीति के विपरीत, कविता पसंद है। सेंट्रल बैंक के लिए, ये लोग जानते हैं कि वे क्या कर रहे हैं: वे यथार्थवादी बन गए हैं, वे स्वीकार करते हैं कि उनकी नीतियां आर्थिक संकट को गहरा कर रही हैं, यह पहले से ही संतुष्टिदायक है। तीन साल पहले मैंने उनसे कहा था कि तथाकथित मुद्रास्फीति लक्ष्य की उनकी नीति से उत्पादन में गिरावट और उच्च मुद्रास्फीति का संयोजन होगा, यानी मुद्रास्फीति की दर, उन्होंने इस पर ध्यान नहीं दिया। अब वे स्वीकार करते हैं कि उनकी नीतियों से उत्पादन में गिरावट आती है, यह अच्छा है, वे धीरे-धीरे सीख रहे हैं। लेकिन साथ ही, उन्होंने अभी तक मैक्रोइकॉनॉमिक्स के क्षेत्र में आधुनिक कार्यों को नहीं पढ़ा है, जो यह साबित करते हैं कि गिरते उत्पादन की स्थितियों में मुद्रास्फीति कम नहीं हो सकती है, क्योंकि मुद्रास्फीति पैसे की क्रय शक्ति है, और यदि उत्पादन कम हो जाता है, तो क्रय पैसे की ताकत अपने आप गिर जाती है। उन्हें अभी भी यह समझने के लिए थोड़ा और सीखना होगा कि पैसे की आपूर्ति को कम करने की उनकी नीति, क्रेडिट की लागत में वृद्धि न केवल उत्पादन में गिरावट की ओर ले जाती है, बल्कि उच्च मुद्रास्फीति की निरंतरता भी होती है। मुद्रास्फीति की दर का वह जाल, जिसमें सेंट्रल बैंक ने हमें खदेड़ा, हमारी अर्थव्यवस्था को और बनाए रखेगा, इसे बढ़ने से रोकेगा। इस मौद्रिक नीति के ढांचे के भीतर, उत्पादन, निवेश, नवाचार में वृद्धि के लिए कोई जगह नहीं है।

"सर्गेई यूरीविच, आपकी स्थिति के लिए धन्यवाद। मैं कुद्रिन, उलुकेव, सिलुआनोव के खिलाफ, राजनीतिक और आर्थिक पाठ्यक्रम के खिलाफ हूं।राजनीतिक विरोध में चले जाओ, रूस के दुश्मनों से दूर हो जाओ, अपने दम पर कार्य करो,”श्रोता इगोर लिखते हैं।

अलेक्सी कुद्रिन आर्थिक नीति परिषद पर काम करेंगे। यह परिषद देश के लिए एक नई आर्थिक रणनीति को परिभाषित करने जा रही है। क्या आपको इस विशेषज्ञ समूह में आमंत्रित किया गया है?

- मुझे बिल्कुल समझ नहीं आ रहा है कि यह किस बारे में है। आज देश में जिस नीति का अनुसरण किया जा रहा है, वह कुद्रिन की नीति का ही एक सिलसिला है। सभी मुख्य निर्णय जो हमें इस गतिरोध के जाल में घसीटते हैं, मुद्रास्फीति लक्ष्यीकरण के लिए संक्रमण, जिसका अर्थ है रूबल विनिमय दर का मुक्त फ्लोटिंग, मुख्य नियामक तंत्र के रूप में ब्याज दर का उपयोग और मुद्रा नियंत्रण का परित्याग - ये सभी हैं मौलिक निर्णय जो अलेक्सी के तहत भी किए गए थे लियोनिदोविच। निश्चित रूप से उससे किसी बदलाव की उम्मीद करना जरूरी नहीं है।

आज दिमित्री पेसकोव से कुद्रिन के बारे में पूछा गया। खबर आई थी कि वह लौट रहे हैं क्योंकि वह नहीं लौट रहे हैं, तो उन्होंने कहा कि केवल विशेषज्ञ समूह के लिए। आज पेसकोव से सीधे पूछा गया, उन्होंने कहा कि उनके साथ अच्छा व्यवहार किया गया, उनसे सलाह ली गई और कुद्रिन को मंत्रिपरिषद के सबसे सफल सदस्यों में से एक और दुनिया के सर्वश्रेष्ठ वित्त मंत्रियों में से एक माना गया।

- बेशक, वह बहुत सफल है, वह मॉस्को एक्सचेंज चलाता है, जो मुनाफा कमाने का केंद्र बन गया है।

क्या वह अब प्रभारी हैं?

- अब, पर्यवेक्षी बोर्ड के प्रमुख के रूप में। यह उसके लिए एक बड़ी सफलता है, क्योंकि मॉस्को एक्सचेंज लाभ का मुख्य जनरेटर है, जो रूबल विनिमय दर में हेरफेर से प्राप्त होता है। और अगर हमारा वास्तविक उत्पादन गिर गया है, निवेश, विदेशी व्यापार कारोबार गिर रहा है, तो स्टॉक एक्सचेंज पर कारोबार 5 गुना बढ़ गया है और प्रति तिमाही 100 ट्रिलियन रूबल तक पहुंच गया है। आज, वास्तविक क्षेत्र से सभी मुक्त धन मुद्रा की अटकलों में लीक हो रहा है, जहां विनिमय दर में हेरफेर के कारण भारी सुपर-मुनाफा हासिल किया जाता है। हम मुद्रा सट्टेबाजों के लिए खुश हो सकते हैं, जो विशेषज्ञों के अनुसार, हमारी रूबल आय के मूल्यह्रास के कारण पिछले 2.5 वर्षों में रूबल विनिमय दर में उतार-चढ़ाव के कारण $ 50 बिलियन तक प्राप्त हुए हैं।

आप कहते हैं कि तेल पहले ही उस स्तर पर पहुंच गया है, जो अगले 15-20 वर्षों तक उसके अनुरूप होना चाहिए। क्या इसका मतलब यह है कि रूबल भी स्थिर रहेगा?

- नहीं, रूबल के स्थिर होने के लिए, सेंट्रल बैंक को स्टॉक एक्सचेंज में लौटने की जरूरत है, राष्ट्रीय मुद्रा की स्थिरता सुनिश्चित करने के लिए अपने संवैधानिक दायित्व को याद रखें।

मुद्रा गलियारा।

- क्यों? मुद्रा गलियारा सिर्फ एक उपकरण है, दर का अस्थायी निर्धारण हो सकता है। पिछली बार हमने इस विषय पर विस्तार से बात की थी, हमारे पास विनिमय दर में इस तरह के उतार-चढ़ाव का कोई कारण नहीं है, यह स्थिर हो सकता है, हमारा विदेशी मुद्रा भंडार रूबल में मौद्रिक आधार से दोगुना है, हमारे पास एक सकारात्मक व्यापार संतुलन है, क्रय शक्ति समता के संबंध में हमारे रूबल का तीन गुना कम मूल्यांकन किया गया है। मुद्रा सट्टा रूबल की अस्थिरता का मुख्य कारक है। और तेल की कीमतों में उतार-चढ़ाव रूबल विनिमय दर में 10% से अधिक उतार-चढ़ाव की व्याख्या नहीं करता है, बाकी सब कुछ सट्टा खेल है, इसके अलावा, उद्देश्यपूर्ण, जो विनिमय दर में हेरफेर करने में सक्षम हैं, और वे केवल धन्यवाद के लिए ऐसा कर सकते हैं सेंट्रल बैंक की निष्क्रिय नीति। उन्हें विश्वास है कि सेंट्रल बैंक स्थिरता के लिए उनके खिलाफ नहीं खेलेंगे, इसलिए उन्होंने पाठ्यक्रम को हिला दिया। हमने मुद्रा में उतार-चढ़ाव के सभी विश्व रिकॉर्ड तोड़ दिए हैं।

मैं श्रोता की टिप्पणी का उत्तर देना चाहता था। मैं किसी राजनीतिक स्थिति में नहीं जा रहा हूं, आज जो लोग मैक्रोइकॉनॉमिक पॉलिसी बनाते हैं, वे मुझसे यही उम्मीद करते हैं। मैं जहां हूं और जहां मैं काम करता हूं, वहां मैं ठीक उसी तरह से मिलता हूं। एक राजनीतिक स्थिति की तुलना में एक बौद्धिक स्थिति बहुत अधिक महत्वपूर्ण है: कोई भी राजनीतिक विरोधियों के बारे में लानत दे सकता है, विशेष रूप से विपक्ष में, और भूल जाते हैं कि हमारे मौद्रिक अधिकारी लगातार क्या प्रदर्शित करते हैं, वे आलोचना के लिए बहरे हैं, वे केवल राष्ट्रपति से डरते हैं।आर्थिक विकास के संदर्भ में हमारे राष्ट्रपति ने 2012 में जो लक्ष्य निर्धारित किए थे, वे मई 2012 में एक दीर्घकालिक सामाजिक-आर्थिक नीति पर एक डिक्री थे, जहां लक्ष्यों की घोषणा की गई थी: श्रम उत्पादकता में वृद्धि, संचय की दर में वृद्धि, 20 मिलियन नए उच्च बनाना -टेक नौकरियां। ये लक्ष्य वास्तविक हैं, हम इन्हें प्राप्त कर सकते हैं। मैं राष्ट्रपति को निर्धारित लक्ष्यों को प्राप्त करने में मदद करने में अपना कार्य देखता हूं। इन लक्ष्यों पर पुनर्विचार करने का कोई कारण नहीं है। हम आज 8% प्रति वर्ष की दर से विकास कर सकते हैं, और मैं अपने मिशन को साबित करने और समझाने में देखता हूं: एक उचित व्यापक आर्थिक नीति के साथ, हमारी अर्थव्यवस्था एक गतिरोध के जाल में नहीं होगी, यह नहीं गिरेगी, हमें आश्चर्य नहीं होगा कि क्या रूबल की कीमत होगी और जब हमारा आर्थिक विकास शुरू होता है, एक या पांच साल में, यह छह महीने में शुरू हो सकता है, एक उचित आर्थिक नीति को देखते हुए।

आप कहते हैं कि आप विपक्ष में शामिल नहीं होंगे, और आपको सत्तारूढ़ दल में आमंत्रित नहीं किया गया था? अब सक्रिय प्राइमरी चल रही हैं, चुनाव नजदीक हैं।

- मेरी नौकरी के विवरण के अनुसार, मुझे भाग लेने का कोई अधिकार नहीं है, मैं एक सलाहकार की भूमिका में काफी सहज महसूस करता हूं और मेरा मानना है कि मेरा मुख्य मिशन वैज्ञानिक रूप से आधारित सिफारिशों के साथ राज्य के प्रमुख की मदद करना है।

हमने कुद्रिन की आर्थिक रणनीति के साथ शुरुआत की, और आपके पास पहले से ही कार्रवाई का एक कार्यक्रम है। हमने घोषणा की कि हम विस्तार से बात करेंगे।

- यह केवल मेरा कार्यक्रम नहीं है, विज्ञान अकादमी में वैज्ञानिक परिषद में व्यापार समुदाय के साथ बार-बार चर्चा की गई है, यह एक आम सहमति कार्यक्रम है जिसके तहत सिद्धांत के क्षेत्र में हमारे कई वर्षों के काम की वैज्ञानिक पुष्टि आर्थिक विकास और अंतरराष्ट्रीय अनुभव जो हमने अपनाया है। कार्यक्रम आर्थिक कानूनों के उपयोग पर आधारित है। हमारे वित्त मंत्री यह कहना पसंद करते हैं कि किसी ने भी आर्थिक कानूनों को रद्द नहीं किया है। मैं जोड़ूंगा कि उन्हें जानना अच्छा होगा। यह अच्छा होगा यदि निर्णय लेने वाले लोग उन आर्थिक कानूनों को जानते हैं जिनके द्वारा दुनिया विकसित होती है, न कि वे जिन्हें उन्होंने पहले वर्ष के लिए मैक्रोइकॉनॉमिक्स पाठ्यपुस्तकों में कहीं पढ़ा है।

हमारे समय का मुख्य आर्थिक कानून आर्थिक विकास सुनिश्चित करने में वैज्ञानिक और तकनीकी प्रगति की महत्वपूर्ण भूमिका है। गैजेट्स, इंटरनेट, कार चलाने, हवाई जहाज उड़ाने वाला हर व्यक्ति इस बारे में जानता है, वह देखता है कि वैज्ञानिक और तकनीकी प्रगति के साथ उसका जीवन कैसे बदल रहा है। मैक्रोइकॉनॉमिस्ट के लिए यह जानना अच्छा होगा कि विकसित देशों में सकल उत्पाद में 90% वृद्धि वैज्ञानिक और तकनीकी प्रगति, नई तकनीकों की शुरूआत के कारण हुई है। यह पहली बात है जिसके बारे में हमारे मौद्रिक अधिकारी नहीं जानते हैं और न ही जानना चाहते हैं। उनकी आभासी दुनिया में कोई वैज्ञानिक और तकनीकी प्रगति नहीं है। आर्थिक नीति के लिए सिफारिशों की एक पूरी श्रृंखला इस मूल पैटर्न का अनुसरण करती है: इसे नवीन गतिविधि को प्रोत्साहित करने पर ध्यान देना चाहिए, अधिकारियों को यह समझ में आता है, हम कई वर्षों से विकास के एक अभिनव पथ पर स्थानांतरित करने की बात कर रहे हैं।

स्कोल्कोवो, रुस्नानो तुरंत दिमाग में आते हैं।

- लेकिन जिस तरह हमारी अर्थव्यवस्था में नवोन्मेष-सक्रिय उद्यमों की हिस्सेदारी 14 प्रतिशत थी, वैसे ही यह बनी हुई है। दुनिया में, यह हिस्सा 75-80% से अधिक है, सभी उद्यम नवाचारों में लगे हुए हैं। आज प्रतियोगिता में फर्मों को जो मुख्य पुरस्कार प्राप्त होता है, वह तकनीकी श्रेष्ठता, तथाकथित बौद्धिक किराया के कारण सुपर प्रॉफिट है।

हम क्यों समझते हैं, लेकिन हम नहीं कर सकते?

- हम इस पर वापस आएंगे। किसी को इनोवेशन को फाइनेंस करना है, ये खर्चे हैं। एक बाजार अर्थव्यवस्था में, उन्हें क्रेडिट द्वारा वित्तपोषित किया जाता है। मुख्य मुद्दा ऋण की कीमत और उपलब्धता है। शुम्पीटर, जिन्हें नवाचार के सिद्धांत का क्लासिक माना जाता है, ने सौ साल पहले कहा था कि बैंक ब्याज नवाचार पर कर है। मध्य युग में, सूदखोर थे: उन्होंने पैसा दिया, इसे 50-100% पर लेना संभव था, कोई नवीनता नहीं थी। अर्थव्यवस्था चक्रीय थी, लगभग कोई नवाचार नहीं थे।आधुनिक अर्थव्यवस्था का मुख्य इंजन वैज्ञानिक और तकनीकी प्रगति है, इसकी मुख्य कड़ी नवाचार है। नया करने के लिए, आपको ऋण की आवश्यकता है। पहली चीज जो करने की जरूरत है वह यह है कि नवीन गतिविधि सुनिश्चित करने के लिए सस्ती दीर्घकालिक सस्ता ऋण तैयार किया जाए, यही मौद्रिक नीति का अर्थ है। दुर्भाग्य से, मुद्रावादियों को यह नहीं मिलता है। मिल्टन फ्रीडमैन, जिनके लिए वे प्रार्थना करते हैं, का कोई श्रेय नहीं है। वे आधुनिक धन को सिक्कों के रूप में समझते हैं, जबकि आधुनिक धन दायित्वों के अलावा किसी और चीज द्वारा समर्थित नहीं है, धन दायित्वों के विरुद्ध मुद्रित होता है। इनोवेटर्स के लिए क्रेडिट नए उत्पादों के उत्पादन के लिए इनोवेटर के दायित्व के खिलाफ धन का उत्सर्जन है। और नए उत्पादों का अर्थ है बढ़ा हुआ उत्पादन और कम लागत, उच्च दक्षता, जिसका अर्थ है कम मुद्रास्फीति। एक ही समय में मुद्रास्फीति की वृद्धि और कमी में वैज्ञानिक और तकनीकी प्रगति मुख्य कारक है।

"आप उलुकेव को गंभीरता से कैसे ले सकते हैं? उन्होंने कभी अनुमान नहीं लगाया, उन्हें कविता बेहतर लिखने दो,”- श्रोता को कविता भी पसंद है। "सर्गेई यूरीविच, कृपया, वित्तीय अधिकारियों के लिए एक सेमिनार आयोजित करें।"

- हम हर हफ्ते विश्वविद्यालय में मंगलवार को एक सेमिनार आयोजित करते हैं। आप इसका लाइव संचालन कर सकते हैं।

"वे ऐसा क्यों कहते हैं कि आपके कार्यक्रम में आप प्रिंटिंग प्रेस को चालू करने का प्रस्ताव रखते हैं, और क्या ऐसा है?"

- यह कार्यक्रम में सबसे महत्वपूर्ण बात नहीं है, पैसा एक उपकरण है, और लक्ष्य ही नहीं, जैसा कि मुद्रावादियों का मानना है। मुद्रावादी अर्थशास्त्र का अर्थ पैसे में देखते हैं, और पैसे से उनका मतलब एक वस्तु के रूप में सोना है। आधुनिक मुद्रा केवल एक वस्तु नहीं है, और अर्थव्यवस्था का अर्थ अधिक सोने के सिक्के नहीं है, बल्कि अधिक उत्पाद होने से अर्थव्यवस्था अधिक कुशल है, जीवन की गुणवत्ता बढ़ी है, हमारे अवसर बढ़े हैं। पहला बुनियादी पैटर्न जो हमारे मौद्रिक अधिकारियों को नहीं पता है, वह प्राथमिक है, हर कोई इसे अपनी त्वचा पर महसूस करता है: आर्थिक विकास का मुख्य कारक वैज्ञानिक और तकनीकी प्रगति है, वैज्ञानिक और तकनीकी प्रगति का मुख्य तत्व नवाचार है, वित्तपोषण का मुख्य साधन है नवाचार क्रेडिट है। ब्याज दर नवाचार पर एक कर है: यह जितना कम होगा, नवीन गतिविधि उतनी ही अधिक होगी, आर्थिक विकास के लिए अधिक अवसर और ऋण उपलब्ध होना चाहिए।

दूसरा पैटर्न यह है कि वैज्ञानिक और तकनीकी प्रगति मानव व्यक्तित्व का आत्म-साक्षात्कार है, यह बौद्धिक रचनात्मकता का प्रकटीकरण है, यही ज्ञान है। एक सफल आर्थिक नीति के लिए शिक्षा को प्रोत्साहन देना, ज्ञान में वृद्धि करना, नवीन ज्ञान का सृजन करना आवश्यक शर्त है। पहले से ही 50 साल पहले, पिछली सदी के 60 के दशक से, यदि हम आर्थिक विकास के स्रोतों का विश्लेषण करते हैं, जैसा कि वे पारंपरिक रूप से कहते हैं, पूंजी और श्रम, तो मानव पूंजी का पुनरुत्पादन उपकरणों के पुनरुत्पादन की तुलना में एक बड़े स्थान पर कब्जा करना शुरू कर दिया। मशीन, यानी उन्नत देशों में मानव पूंजी में निवेश 50 वर्षों के लिए मशीनरी और उपकरणों में निवेश से अधिक हो गया है। मानव पूंजी में निवेश शिक्षा, विज्ञान, संस्कृति और स्वास्थ्य सेवा हैं। यदि हम सफलतापूर्वक विकास करना चाहते हैं, तो हमें इन क्षेत्रों में लागत में कमी की अनुमति नहीं देनी चाहिए। वर्तमान आर्थिक नीति सीधे तौर पर आधुनिक अर्थव्यवस्था के विकास के नियमों के विपरीत है। दुर्भाग्य से, हम विज्ञान पर खर्च कम कर रहे हैं, सकल उत्पाद के मामले में वे सोवियत काल की तुलना में लगभग पांच गुना कम हो गए हैं, पूर्ण रूप से - परिमाण के क्रम से। हम दुनिया के एकमात्र देश हैं जहां वैज्ञानिकों और इंजीनियरों की संख्या में कमी आई है, यह एक प्रतिगमन है। इस दूसरे पैटर्न से निष्कर्ष यह है कि यदि हम सफलतापूर्वक विकास करना चाहते हैं, तो हम कम नहीं कर सकते; इसके विपरीत, हमें वैज्ञानिक और तकनीकी प्रगति पर, विज्ञान पर, प्रायोगिक डिजाइन पर, शिक्षा पर, स्वास्थ्य देखभाल पर खर्च बढ़ाने की आवश्यकता है। यदि हम अफ्रीका सहित विश्व के औसत स्तर को भी लें तो आज हम जीडीपी के अनुपात में इन सभी लक्ष्यों पर खर्च के हिस्से के मामले में विश्व औसत से नीचे हैं, और हम उन्नत देशों से लगभग दो गुना पीछे हैं।

आप समय-समय पर श्री कुद्रिन का उल्लेख करते हैं। जब प्रिमाकोव ने आधुनिक आर्थिक विकास के नियमों की वैज्ञानिक समझ पर भरोसा करते हुए एक आर्थिक चमत्कार किया, तो हमने एक विकास बजट विकसित किया और कानूनी रूप से निर्धारित किया कि अतिरिक्त बजट राजस्व, उच्च ऊर्जा कीमतों से आने वाले चर सहित, जिसे हम निर्यात के माध्यम से बनाने जा रहे थे कर्तव्यों, विकास बजट में जाना चाहिए, और विकास बजट नवीन गतिविधि को प्रोत्साहित करने पर खर्च किया जाता है। विकास बजट को स्थिरीकरण कोष में बदलने का संबंध श्री कुद्रिन से है।

मनी - बकस।

- जैसा कि आधुनिक आर्थिक विकास के नियमों की वैज्ञानिक समझ के लिए आवश्यक है और जैसा कि प्रिमाकोव के कार्यक्रम में निर्धारित किया गया है, हमने विकास बजट में तेल और गैस निर्यात से होने वाले सुपर-प्रॉफिट का उपयोग नहीं किया।

“इसे एयरबैग, सेफ हेवन कहा जाता था।

- ये शब्द हैं। एक घर के रूप में आधुनिक अर्थशास्त्र की समझ सभी मुद्रावादियों के लिए समान है। उन्होंने अपनी पढ़ाई पूरी नहीं की है, नहीं जानते कि वैज्ञानिक और तकनीकी प्रगति क्या है और यह नहीं समझते कि मुद्रास्फीति से लड़ने का मुख्य साधन, स्थिरीकरण का मुख्य तरीका नवाचार को प्रोत्साहित करना है: आपका तकनीकी स्तर जितना अधिक होगा, मुद्रास्फीति कम होगी, उतनी ही अधिक होगी दक्षता और उत्पादन लागत कम … और वैज्ञानिक और तकनीकी प्रगति को अमेरिकी ट्रेजरी बांड के संचय के साथ बदलने का प्रयास आर्थिक विकास के सिद्धांत के दृष्टिकोण से मूर्खता है। हमारा कार्यक्रम विकास बजट की बहाली, नवाचार को प्रोत्साहित करने के लिए आवंटन में कई गुना वृद्धि, हमारे देश को शिक्षा और विज्ञान पर उन्नत व्यय के स्तर पर स्थानांतरित करने के लिए प्रदान करता है, इसका मतलब है कि इन खर्चों में आधे से वृद्धि, और जुटाना इन उद्देश्यों के लिए बजट राजस्व के सभी संभावित अतिरिक्त स्रोत। सबसे पहले, यह प्राकृतिक किराया है, जो आज काफी हद तक वाष्पित हो रहा है, हालांकि हमारे कार्यक्रम का हिस्सा लागू किया जा रहा है, निर्यात शुल्क पेश किए गए, फिर रद्द कर दिए गए, फिर से बहाल कर दिया गया। खनिजों के निष्कर्षण पर करों के कारण, हम प्राकृतिक संसाधन के किराए का कुछ हिस्सा बजट में वापस कर देते हैं, हालांकि यह कर इष्टतम नहीं है।

तीसरा पैटर्न असमान आर्थिक विकास है। यहां तक कि छात्रों को अर्थशास्त्र में साइकिल के बारे में भी पढ़ाया जाता है। वे अलग हैं, हमारे लिए कोंद्रायेव की लंबी लहरों को समझना महत्वपूर्ण है, ये अर्थव्यवस्था के विकास में लंबे चक्र हैं।

क्या कोंद्रायेव एक अर्थशास्त्री हैं?

- यह हमारे रूसी अर्थशास्त्री हैं, जिन्होंने 1920 और 1930 के दशक में लगभग 50 साल पहले की दोलन अवधि के साथ लंबी तरंगों की घटना की खोज की थी। आज हम तकनीकी प्रतिमानों में परिवर्तन के आधार पर इन लंबी तरंगों के परिवर्तन को नियंत्रित करने वाले कानूनों को समझने के बारे में बात कर सकते हैं। यह असमानता इस तथ्य में प्रकट होती है कि जब तकनीकी प्रतिमान, और इसका जीवन चक्र लगभग 70 वर्ष है, विकास के चरण में प्रवेश करता है, आर्थिक विकास की एक लंबी लहर उठती है, अर्थव्यवस्था 25-30 वर्षों के लिए स्थिर विकास में चली जाती है। तब यह तकनीकी प्रतिमान परिपक्वता के चरण में पहुंच जाता है, ऊर्जा की कीमतें बढ़ जाती हैं, और अर्थव्यवस्था अवसाद की स्थिति में आ जाती है। इस अवसाद के दौरान, एक नई तकनीकी व्यवस्था के लिए पूर्व शर्त बनती है, अर्थव्यवस्था को एक नए तकनीकी आधार पर पुनर्गठित किया जा रहा है, फिर 25-30 वर्षों के लिए तेजी से आर्थिक विकास। स्थिर वृद्धि और लंबी मंदी की अवधियों का प्रत्यावर्तन एक आधुनिक बाजार अर्थव्यवस्था का नियम है।

क्या डिप्रेशन शुरू हो चुका है?

- यह अब समाप्त हो रहा है। यह ऊर्जा की कीमतों में उछाल के साथ शुरू हुआ, यह लगभग 8 साल पहले 2008 में वित्तीय संकट टूट गया था। वित्तीय संकट एक महत्वपूर्ण मोड़ है। पहले, ऊर्जा की कीमतें बढ़ती हैं, फिर पूंजी उत्पादन को छोड़ना शुरू कर देती है जो लाभहीन हो गया है, यह वित्तीय क्षेत्र में केंद्रित है, वित्तीय अशांति का युग और वित्तीय पिरामिड उभरता है।चूंकि ये वित्तीय पिरामिड आत्म-विनाश और मूल्यह्रास के बाद छोड़ी गई पूंजी नई प्रौद्योगिकियों के लिए अपना रास्ता बनाती है, एक नई तकनीकी व्यवस्था का उत्पादन, एक लंबी लहर का एक ऊपर का चरण शुरू होता है। आर्थिक नीति में 20 साल की रिकवरी अवधि और 10-15 साल के अवसादों के विकल्प को ध्यान में रखा जाना चाहिए। मंदी के दौर में पिछड़ रहे देशों के लिए लंबी लहरों का बदलाव आर्थिक चमत्कार का मौका है। यदि इस समय प्राथमिकताओं को सही ढंग से तैयार करने के लिए, एक नई तकनीकी व्यवस्था में निवेश करने के लिए, तो एक पिछड़ा हुआ देश दूसरों से पहले उन्नत लोगों को तोड़ सकता है, विकास की एक नई लंबी लहर शुरू कर सकता है। हम ऐसा कर सकते हैं यदि हम समय पर ढंग से नई तकनीकी व्यवस्था के उत्पादन का विस्तार करना शुरू करते हैं।

मैं सही ढंग से समझता हूं कि आप स्थिरीकरण कोष, एयरबैग से पैसे लेकर विकास बजट में डालने का प्रस्ताव कर रहे हैं?

- यह पहले किया जाना चाहिए था।

पहले ही देर हो चुकी है?

- स्थिति समान नहीं है, लेकिन पहले से कहीं ज्यादा देर से बेहतर है।

"प्रिंटिंग प्रेस क्यों चालू करें?" सुनने वाला पूछता है।

- आर्थिक विकास के कार्यक्रम में, हम आधुनिक धन की प्रकृति की समझ से आगे बढ़ते हैं, जो दायित्वों के खिलाफ जारी किया जाता है। रोज़मर्रा की चेतना और मुद्रवादियों का विचार सिक्कों के लिए पैसे को कम करता है, आधुनिक पैसा फिएट मनी है, यह डॉलर, यूरो, युआन और अन्य सभी मुद्राओं को सुरक्षित करने के लिए बनाया गया है जो आज विश्व बाजार में दिखाई देते हैं, न तो सोना है न ही कोई वास्तविक संपत्ति, दायित्व हैं। डॉलर अमेरिकी सरकार के ऋणों के खिलाफ मुद्रित होता है, और इसका 90% अमेरिकी सरकार, ट्रेजरी बांड के दायित्वों से सुरक्षित होता है। यूरो यूरोपीय देशों के दायित्वों के खिलाफ, उनके ऋणों के खिलाफ, येन - जापानी राज्य संस्थानों के दायित्वों के खिलाफ, युआन - उत्पादन का विस्तार करने की योजना के खिलाफ, उद्यमों के दायित्वों के खिलाफ मुद्रित किया जाता है। युद्ध के बाद के यूरोप के आर्थिक चमत्कार को मार्शल योजना द्वारा इतना वित्तपोषित नहीं किया गया था जितना कि उद्यमों के दायित्वों के खिलाफ धन के उत्सर्जन द्वारा। केंद्रीय बैंकों ने विनिमय, औद्योगिक उद्यमों के बिलों द्वारा सुरक्षित वाणिज्यिक कंपनियों को ऋण जारी किए, जो इस प्रकार ऋण का असीमित स्रोत प्राप्त करते थे और उत्पादन का विस्तार कर सकते थे। पैसा एक उपकरण है, और आपको यह जानना होगा कि इसका उपयोग कैसे करना है। मौद्रिक संचलन के कानून हैं, जिनके बारे में हमारे मौद्रिक अधिकारियों को भी बहुत अच्छी तरह से जानकारी नहीं है। हाल ही में, वैज्ञानिक प्रमाण प्राप्त हुए हैं कि वर्तमान समय में अर्थव्यवस्था के प्रत्येक राज्य के लिए मुद्रीकरण का एक निश्चित इष्टतम स्तर है। अगर इस इष्टतम स्तर से कम पैसा है, तो मुद्रास्फीति उसी तरह बढ़ती है जैसे अधिक पैसा होता है। धन, शरीर में रक्त की तरह, शरीर के प्रजनन के लिए जितना आवश्यक हो उतना होना चाहिए, क्योंकि अर्थव्यवस्था एक जीवित प्रणाली है, पैसा उत्पादन संसाधनों के बीच एक जोड़ने वाली कड़ी की भूमिका निभाता है। कई अर्थशास्त्रियों ने इसका अनुमान 50 साल पहले भी लगाया था। कीन्स ने कहा कि यदि आपके पास अतिरिक्त उत्पादन क्षमता है, तो आपको इसे उत्पादन में बाँधने के लिए धन की मात्रा बढ़ाने की आवश्यकता है। और अगर सब कुछ आपकी अर्थव्यवस्था में व्यस्त है, तो आप पैसे नहीं छाप सकते, क्योंकि मुद्रास्फीति होगी। हमें इष्टतम मौद्रिक नीति और प्रतिबंधों की आवश्यकता है। यदि हम चाहते हैं कि धन विकास के लिए काम करे, न कि पूंजी उड़ान के लिए, तो विदेशी मुद्रा और वित्तीय बाजार में उनके प्रवाह को रोकने के लिए उनके इच्छित उपयोग, आंदोलन को नियंत्रित करना आवश्यक है। इसके लिए विभिन्न तरीके अच्छे हैं, न केवल प्रशासनिक विनियमन, बल्कि मुद्रा सट्टेबाजी पर टोबिन का कर भी। यह एक बहुत ही सकारात्मक उपाय है। हमारे कार्यक्रम की मौद्रिक नीति के मुद्दे गौण मुद्दे हैं जो धन को आर्थिक विकास के साधन के रूप में संदर्भित करते हैं।

"क्या आपका कार्यक्रम 2% प्रति वर्ष की राशि में व्यवसाय ऋण प्रदान करता है?"

- हां, हमारा कार्यक्रम अर्थव्यवस्था के पुनर्मुद्रीकरण का प्रावधान करता है।आज यह हमारे देश में इष्टतम स्तर से बहुत दूर है, इसलिए, मुद्रा आपूर्ति को और कम करके मुद्रास्फीति को कम करने के सेंट्रल बैंक के प्रयास विफल होने के लिए बर्बाद हैं। जब अर्थव्यवस्था विमुद्रीकरण के इष्टतम स्तर से विमुद्रीकरण की ओर भटकती है, तो मुद्रास्फीति उसी तरह बढ़ जाती है जब धन की मात्रा इष्टतम से अधिक हो जाती है। इसलिए, हम युद्ध के बाद के यूरोप या आधुनिक चीन के उदाहरण के आधार पर अमेरिकी और जापानी केंद्रीय बैंकों के उपकरणों का उपयोग करके लक्षित ऋण उत्सर्जन का प्रस्ताव करते हैं, जो आर्थिक विकास को सुनिश्चित करने के लिए राज्य और व्यवसाय के दायित्वों के तहत पैसा बनाता है। राज्य और व्यवसाय उत्पादन के विकास और आधुनिकीकरण पर सहमत हैं, व्यवसाय निवेश परियोजनाओं को लागू करने के लिए दायित्वों को पूरा करता है, और राज्य उन्हें 2% प्रति वर्ष का दीर्घकालिक सस्ता ऋण प्रदान करता है - यही वह है जो पुनर्गठन को प्रोत्साहित करने के लिए आवश्यक है हमारी अर्थव्यवस्था की बेहद कम लाभप्रदता की स्थिति में अर्थव्यवस्था और विकास। हमारे देश की औसत लाभप्रदता 1% है, इसलिए 2% कई उद्यमों के लिए एक समस्या है।

"क्या संभावना है कि सरकार आपके कार्यक्रम को एक गाइड टू एक्शन के रूप में स्वीकार करेगी?"

- कार्यक्रम को लागू करने की समस्या आर्थिक हितों पर टिकी हुई है।

आप स्वयं संभावना का आकलन कैसे करते हैं?

- और कौन रोक रहा है, इसे लागू क्यों नहीं किया जा रहा है? कोई भी आर्थिक नीति हितों का योग होती है। वर्तमान नीति मुद्रा सट्टेबाजों, बड़े बैंकों के लिए फायदेमंद है जो अंतहीन रूप से पैसा उधार लेते हैं और तरजीही पुनर्वित्त का उपयोग करते हैं या विदेशों में पैसा उधार लेते हैं। यह राज्य की बैंकिंग प्रणाली के लिए भी फायदेमंद है, क्योंकि इसकी क्रेडिट तक असीमित पहुंच है। उच्च ब्याज दरों से बैंकरों को फायदा होता है।

और अधिकारियों, भाग में, यह पता चला है।

- हमारी बैंकिंग प्रणाली का 70% राज्य है, जिसका अर्थ है अधिकारी। वे जीवन के स्वामी बनना पसंद करते हैं, उनका जबरदस्त प्रभाव है, वे आसानी से मैन्युअल नियंत्रण के लिए उत्तरदायी हैं, इससे नियंत्रणीयता का भ्रम पैदा होता है, लेकिन वास्तव में, अर्थव्यवस्था तेजी से अराजकता में गिर रही है। हमें यह स्वीकार करना होगा कि हमारा प्रभाव, व्यापारिक समुदाय, वैज्ञानिक और इंजीनियरिंग समुदायों का प्रभाव अभी भी आर्थिक नीति को बदलने के लिए पर्याप्त नहीं है।

- हम मतदान शुरू करते हैं: यदि आपने कोई निर्णय लिया है, तो क्या आप सर्गेई ग्लेज़येव के कार्यक्रम का समर्थन करेंगे या आप इसके खिलाफ हैं, क्या आप एक अलग दृष्टिकोण पसंद करते हैं, उदाहरण के लिए, कुद्रिन का कार्यक्रम?

आइए श्रोताओं को कनेक्ट करें। नमस्कार।

श्रोता: नमस्कार, वादिम, मास्को क्षेत्र। रूस - 247 बिलियन, फ्रांस - 1.8 ट्रिलियन, ब्राजील - 1.5 ट्रिलियन। हमारे पास इतना खराब बजट क्यों है?

- क्योंकि आय के आधार का एक महत्वपूर्ण हिस्सा कराधान से निकलता है। हमारा कराधान श्रम पर आधारित है, यह सबसे खराब कर प्रणाली है जिसके बारे में आप सोच सकते हैं। सभी बुनियादी कर, वैट, आयकर, सामाजिक कर, नव निर्मित मूल्य पर श्रम पर कर हैं। ये ऐसे कर हैं जो नवाचार को मारते हैं। उस समय, उन्नत देश कराधान के बोझ को उपभोक्ता खर्च पर, अमीरों की आय पर, किराए के भुगतान पर स्थानांतरित करने की कोशिश कर रहे थे। हमारे पास श्रम पर करों को भारी रूप से कम करने, वैट को छोड़ने का एक अनूठा अवसर होगा, यह भी हमारे कार्यक्रम का हिस्सा है। हम वैज्ञानिक और तकनीकी प्रगति, नवाचार, निवेश पर सभी करों को हटाने का प्रस्ताव करते हैं। उन्नत देशों में, इस पर न केवल कर लगाया जाता है, बल्कि सब्सिडी भी दी जाती है, और करों के बोझ को प्राकृतिक संसाधन किराए पर स्थानांतरित कर दिया जाता है। भगवान ने हमें विशाल प्राकृतिक संसाधन प्रदान किए, आंशिक रूप से हम निर्यात शुल्क की कीमत पर ऐसा करने में कामयाब रहे, लेकिन अब हमें भूमिगत उपयोगकर्ताओं की अतिरिक्त आय पर अतिरिक्त कर लगाने और खनिजों के निष्कर्षण पर कर के बजाय प्राकृतिक किराया एकत्र करने की आवश्यकता है। जो उपभोक्ताओं को हस्तांतरित किया जाता है। हमारी कर प्रणाली की इस विकृति के कारण, मजदूरी कम है, कम आय का आधार है, जबकि प्राकृतिक संसाधनों से अतिरिक्त लाभ विदेशों में प्रवाहित होता है और विदेशों में घुल जाता है।हम कम हल्के कर प्राप्त करते हैं और उन्हें श्रम पर करों के साथ क्षतिपूर्ति करते हैं।

- श्रोता लिखते हैं कि यह कोई कार्यक्रम नहीं है, बल्कि अर्थशास्त्र की पाठ्यपुस्तकों के शोध हैं जिनका वास्तविक जीवन से कोई लेना-देना नहीं है।

- फिर अच्छी पाठ्यपुस्तकें। आमतौर पर पाठ्यपुस्तकों में वे मेरे कहने से कुछ अलग लिखते हैं। पाठ्यपुस्तकें केवल मौद्रिक सिद्धांत, बाजार संतुलन के सिद्धांत के बारे में लिखती हैं। इसका मतलब है कि श्रोता अच्छी पाठ्यपुस्तकें पढ़ता है, शायद मेरे संपादकीय में।

जीवन की वास्तविकता भ्रष्टाचार है. क्या कार्यक्रम इस बात को ध्यान में रखता है कि वास्तविक जीवन में इसका क्या सामना होगा?

- हां। हम भ्रष्टाचार से निपटने के लिए दो उपायों का प्रस्ताव करते हैं। पहला यह है कि प्रत्येक नागरिक को अपने कार्य को पूरा नहीं करने वाले किसी भी अधिकारी के इस्तीफे की मांग करने का अधिकार दिया जाए, और दूसरा, यदि वे आपसे रिश्वत लेते हैं, तो आपने जो रिपोर्ट किया है, उसके लिए आपको स्वचालित रूप से आवश्यक सेवा प्रदान की जाती है।

अगले कार्यक्रम का विषय "रियल इकोनॉमी" है। मैं बड़े निजीकरण के बारे में बात करने का प्रस्ताव करता हूं। क्‍या आप इस मामले में अपनी स्‍थिति व्‍यक्‍त कर सकते हैं?

- एक घोषणा के रूप में: आधिकारिक निजीकरण के साथ-साथ, एक रेंगने वाला राष्ट्रीयकरण हो रहा है। राज्य के बैंक दिवालिया उद्यम जिन्हें ऋण दिया जाता है, और निजी स्वामित्व से ये उद्यम राज्य के बैंकों के नियंत्रण में आते हैं, और फिर उन्हें किसी को वितरित किया जाता है।