चेतना और कारण विज्ञान की अवहेलना करते हैं

2024 लेखक: Seth Attwood | [email protected]. अंतिम बार संशोधित: 2023-12-16 16:05

क्या स्ट्रिंग ब्रह्मांड में साइबोर्ग हमारा आने वाला कल है?

मस्तिष्क और मन विज्ञान आज महान भौगोलिक खोजों के युग के समुद्री तट के समान है। मनोवैज्ञानिक, जीवविज्ञानी, गणितज्ञ, भाषाविद - सभी "बस के बारे में" की स्थिति में किनारे पर खड़े हैं। हर कोई क्षितिज में झाँकता है, और हर कोई पहले से ही समझता है कि वहाँ कुछ है, क्षितिज से परे। जहाज सुसज्जित हैं, कुछ दूर भी चले गए हैं, उम्मीदें तनावपूर्ण हैं, लेकिन कोई भी अभी तक लूट के साथ नहीं लौटा है, अपने बारे में मनुष्य के विचारों का नक्शा फिर से नहीं बनाया है, और रोने से पहले भी "पृथ्वी!" अभी भी दूर।

जून 2012 में, कैलिनिनग्राद में, बाल्टिक संघीय विश्वविद्यालय के आधार पर, मस्तिष्क, भाषा और चेतना के कार्यों के अनुसंधान के क्षेत्र में देश में सबसे अधिक प्रतिनिधि वैज्ञानिक सम्मेलनों में से एक आयोजित किया गया था - पांचवां संज्ञानात्मक … यह दुनिया के 30 देशों के 500 से अधिक वैज्ञानिकों को एक साथ लाया, जो चिकित्सा से लेकर कंप्यूटर विज्ञान तक विभिन्न प्रकार के ज्ञान के क्षेत्रों का प्रतिनिधित्व करते हैं।

सम्मेलन के उद्देश्यों में से एक अंतःविषय वैज्ञानिक संवाद को प्रोत्साहित करना था: वास्तव में "भाषाओं के भ्रम" को दूर करने के लिए, विभिन्न क्षेत्रों में संचित मस्तिष्क के काम के बारे में ज्ञान को स्वतंत्र रूप से प्रसारित करने के लिए सक्षम करने के लिए।

इस समस्या को हल करने की कुंजी क्या हो सकती है, इस बारे में "विज्ञान और जीवन" पत्रिका के स्तंभकार ऐलेना वेश्न्याकोवस्काया दार्शनिक और जैविक विज्ञान के डॉक्टर के साथ बातचीत, कलिनिनग्राद सम्मेलन की आयोजन समिति के उपाध्यक्ष, प्रोफेसर तातियाना व्लादिमीरोव्ना चेर्निगोव्स्काया.

समस्या को दार्शनिकों द्वारा प्रस्तुत किया जाना चाहिए

- मेरी राय में, मस्तिष्क का विज्ञान एक बार फिर महत्वपूर्ण बिंदु पर आ गया है। बहुत सारे लेख हैं जिन्हें पढ़ने के लिए आपके पास समय नहीं है। तथ्य इतनी तेजी से जमा हो रहे हैं कि उनके होने या न होने से कोई फर्क नहीं पड़ता। यदि डेटा संसाधित नहीं किया जा सकता है, तो शायद हमें इसे प्राप्त करना बंद कर देना चाहिए? चेतना के विज्ञान में, किसी प्रकार का प्रतिमान सफलता, एक बिल्कुल अलग रूप है …

- मान लीजिए मेरे पास डिवाइस हैं (यह अभी भी एक कल्पना है, लेकिन बहुत शानदार नहीं है) जो मुझे ऑपरेशन के दौरान प्रत्येक न्यूरॉन दिखा सकता है। हम मज़बूती से न्यूरॉन्स के बीच एक क्वाड्रिलियन कनेक्शन देखेंगे। और आप इस क्वाड्रिलियन का क्या करना चाहते हैं? यह वांछनीय है कि तब तक किसी प्रकार की प्रतिभा पैदा हुआ था या बड़ा हुआ था, कौन कहेगा: "अब हम इसे इस तरह नहीं देखते हैं, लेकिन हम अलग तरह से देखते हैं।"

- हां। हमें एक सफलता की आवश्यकता है, और, यमक को क्षमा करें, यह संज्ञानात्मक है। प्राकृतिक विज्ञान परंपरा में, दार्शनिकों को डांटने का रिवाज है, लेकिन अब हमें स्पष्ट रूप से एक दार्शनिक दिमाग वाले व्यक्ति की आवश्यकता है, जो सार में देखने में सक्षम हो। और यह वही व्यक्ति नहीं है जो टेस्ट ट्यूब लेकर चलता है। जिस शैक्षणिक संस्थान में मैंने काम किया, वहाँ एक व्यक्ति था जो चौंतीस वर्षीय खरगोश का रक्त पीएच … तीन-हाइफ़न-चार नहीं, लेकिन 34 साल … सहमत, तथ्यों के पूरे सम्मान के साथ, इसमें कुछ भ्रम है। शोधकर्ताओं के लिए समस्या दार्शनिकों द्वारा निर्धारित की जानी चाहिए। उन्हें कहना है कि क्या देखना है और किसी तरह व्याख्या करना है कि हमें क्या मिलता है। हमें बड़े कार्यों को निर्धारित करने की आवश्यकता है, खासकर जब ऐसी चीजों की बात आती है: चेतना और मस्तिष्क की समस्या.

- … हाँ, और वे अभी भी गोल हैं, उलटे हैं, जैसे मोबियस पट्टी में। मैं विभिन्न क्षेत्रों में किए गए कार्यों की समीक्षा कर रहा हूं। जब मैं एक पांडुलिपि में इनमें से अड़तीस हजार बक्से देखता हूं, तो मैं तुरंत समझ जाता हूं कि काम कूड़े के ढेर में जाएगा।

- नहीं। अभी भी नहीं। साक्ष्य-आधारित विज्ञान के लिए दर्शनशास्त्र कुछ और ही बकाया है। 1920 और 1930 के दशक में, भौतिक प्रतिमान, सशर्त न्यूटनियन, को क्वांटम यांत्रिकी द्वारा प्रतिस्थापित किया गया था। और इसने मुझे हर चीज के बारे में एक मौलिक रूप से अलग दृष्टिकोण बना दिया। यह पता चला कि कार्य-कारण एक अलग प्रकृति का है, और श्रोडिंगर की बिल्ली या तो जीवित है या मृत है, और पर्यवेक्षक पर्यवेक्षक नहीं है, बल्कि घटनाओं में भागीदार है। यह एक झटका था। उन्होंने इसका सामना किया, खुद को आश्वस्त किया कि यह सब सूक्ष्म जगत में, क्वांटम दुनिया में है, और बड़ी दुनिया में ऐसा कुछ नहीं होता है।

लेकिन महान रूसी शरीर विज्ञानी भी उखतोम्स्की, जो अपने दल से सौ साल आगे थे, ने कहा: "हमारा स्वभाव हो गया है, और हम अस्तित्व में भागीदार हैं।" संदर्भ से हटकर, ये शब्द दिखावटी लगते हैं, लेकिन वास्तव में उनका विचार था कि हम घटनाओं में भागीदार हैं; हम दर्शक होने का ढोंग नहीं कर सकते जो दर्शकों के बीच बैठते हैं और देखते हैं कि मंच पर क्या है। यह सच नहीं है। और यहाँ श्रोडिंगर एक बिल्ली के साथ बहुत अच्छी तरह से मंच पर आता है: अगर हम निरीक्षण करें, तो देखा गया पहले से ही अलग है।

आदमी मॉड्यूलर बन जाता है

- एक ऐसी अप्रिय बात है जिसके बारे में गोडेल ने लिखा है: कोई भी प्रणाली अपने से अधिक जटिल किसी अन्य प्रणाली का अध्ययन नहीं कर सकती है। इस मामले में, न केवल मस्तिष्क उन लोगों की तुलना में बहुत अधिक जटिल है, जिसमें हम कहेंगे, "बस गए", लेकिन हम खुद को भी देखते हैं।

- यानी हम बिल्कुल नहीं समझते। और कौन किसको देख रहा है, हम भी नहीं समझते। और कौन कहां है, हमें भी समझ नहीं आता।

- जीवन कठिन है, ईमानदार होना। दरअसल, मैं लगभग अज्ञेयवादी हूं। बेशक, इस तरह के शोध में कृत्रिम बुद्धिमत्ता से लेकर रोगियों के पुनर्वास, बच्चों की शिक्षा तक कई बहुत उपयोगी अनुप्रयोग हैं … लेकिन, गंभीरता से, मैं स्वीकार करता हूं कि मुझे विश्वास नहीं है कि हम कभी समझ पाएंगे कि चेतना क्या है और मस्तिष्क कैसे काम करता है.

- आंशिक रूप से। तुम देखो, सीमा कहाँ है? यदि भौतिकवाद को मोटे तौर पर समझा जाए तो चेतना को बिलकुल फेंक देना चाहिए, वह कहाँ है? मैं यह समझना चाहता हूं कि कैसे मेरी अपनी उंगली को हिलाने की पूरी तरह से अभौतिक इच्छा पूरी तरह से भौतिक गति में बदल गई। सेंट पीटर्सबर्ग में इंस्टीट्यूट ऑफ द ब्रेन के निदेशक मेरे सहयोगी शिवतोस्लाव वसेवोलोडोविच मेदवेदेव कहते हैं कि मस्तिष्क एक इंटरफ़ेस है आदर्श और सामग्री के बीच।

- और मैंने, वास्तव में, किसी से कुछ भी वादा नहीं किया था। सुपरस्ट्रिंग थ्योरी किसी तरह भी है … अपने सामान्य अर्थों में भौतिकवाद के बहुत करीब नहीं है। जब या तो द्रव्यमान होता है या नहीं, या एक कण कहीं होता है, या हर जगह होता है, जैसा कि क्वांटम दुनिया में कहते हैं, जहां एक कण, जैसा कि आप जानते हैं, बिंदु ए और बिंदु बी पर एक साथ हो सकता है। ऐसी दुनिया में कारण संबंधों के बारे में क्या? अब भौतिक विज्ञानी इस बारे में अधिक से अधिक बात कर रहे हैं कि क्या प्रभाव आवश्यक रूप से किसी कारण से पहले होता है।

- यहाँ! और यहाँ मेरा प्रश्न है - और इसे एक बेवकूफ मजाक की तरह लगने दें: क्या हम गणित पर भरोसा कर सकते हैं? सभी विज्ञान गणित, गणितीय तंत्र पर आधारित हैं, लेकिन हम इसे क्यों मानें? यह वस्तुनिष्ठ रूप से विद्यमान है - या यह मानव मस्तिष्क के गुणों का व्युत्पन्न है: क्या यह इस तरह काम करता है? क्या होगा यदि हमारे पास ऐसा मस्तिष्क है और जो कुछ हम देखते हैं वह केवल वही है? हम उस दुनिया में रहते हैं जो हमारी इंद्रियां हमें देती हैं। श्रवण - ऐसा और ऐसा दायरा, दृष्टि - ऐसा और ऐसा दायरा, हम कम नहीं देखते, अधिक - हम भी नहीं देखते हैं। मस्तिष्क तक ले जाने वाली खिड़कियों और दरवाजों के माध्यम से खुराक की जानकारी हमारे पास आती है।

लेकिन जब हम दुनिया के साथ संवाद करते हैं, तो हमारे पास दिमाग के अलावा और कोई साधन नहीं होता है। बिल्कुल हम दुनिया के बारे में जो कुछ भी जानते हैं, हम उसकी मदद से जानते हैं। हम कानों से सुनते हैं, लेकिन हम सुनते हैं - मस्तिष्क के साथ; हम अपनी आँखों से देखते हैं, लेकिन हम देखते हैं - मस्तिष्क के साथ और बाकी सब कुछ वही काम करता है। इसलिए, अगर हम दुनिया के बारे में कुछ कम या ज्यादा सीखने की उम्मीद करना चाहते हैं, तो हमें पता होना चाहिए कि मस्तिष्क इनपुट संकेतों को कैसे संसाधित करता है। इसलिए, मुझे ऐसा लगता है कि संज्ञानात्मक अनुसंधान अगली शताब्दी का भविष्य है।

- नया और काफी महंगा। एक ही जीनोमिक प्रोजेक्ट के पैमाने पर बड़े प्रोजेक्ट पहले भी नहीं किए जा सकते थे क्योंकि जीनोम की डिकोडिंग अभी भी बहुत महंगी है, और शुरुआत में इसकी लागत लाखों में आती है। लेकिन अब शिक्षाविद् स्क्रिपियन लगभग भविष्यवाणी करते हैं कि इस साल के अंत तक एक व्यक्तिगत जीनोम को डिकोड करने की लागत एक हजार डॉलर तक गिर जाएगी, जो एक महंगे रक्त परीक्षण के बराबर है। हाल ही में मैं स्टैनफोर्ड में था, और वहां जीवविज्ञानियों ने मुझे बताया कि विश्वविद्यालय ने जीव विज्ञान के प्रत्येक प्रोफेसर को एक उपहार दिया: उन्होंने अपने जीनोम को डीकोड किया।

- डिकोडेड जीनोम एक ऐसा ब्लैक बॉक्स है, जो मौत के लिए बंद है, इस मायने में कि जीनोम के मालिक के पास ही इसकी चाबी होती है। यह जीनोम से इस प्रकार है कि आपके पास कौन से चिकित्सा जोखिम हैं।विशेष रूप से, यदि कोई व्यक्ति, जिसने किसी विशेषज्ञ की सहायता से अपने जीनोम को देखा है, को पता चलता है कि उसे अन्य लोगों की तुलना में अल्जाइमर रोग का अधिक खतरा है, तो उसे समय रहते इसे पकड़ना चाहिए। अब वे कहते हैं कि शीघ्र निदान बहुत महत्वपूर्ण है और वह दवाएं पहले से ली जानी चाहिए.

- सवाल यह है कि हमें कब और किस क्रम में बंद किया जाएगा। अगर अल्जाइमर 85 साल की उम्र में आता है, तो यह भी अप्रिय है, लेकिन फिर भी उतना आक्रामक नहीं है जितना कि 50 पर। या, अगर एक महिला को पता है कि उसे स्तन ट्यूमर से आनुवंशिक रूप से खतरा है, तो उसे बस हर छह में एक अल्ट्रासाउंड स्कैन करना होगा। महीने। और अगर कोई वंशानुगत बीमारी है तो लोगों को सोचना चाहिए कि क्या बच्चे पैदा करने में कोई समझदारी है।

- निश्चित रूप से। बम और सामाजिक रूप से खतरनाक चीजें। इसलिए मैं कहता हूं कि हम संकट में हैं: वैज्ञानिक, मानवशास्त्रीय और सभ्यतागत। क्योंकि जिस पेचकश के साथ हम किसी व्यक्ति पर चढ़ते हैं, वह केवल यह नहीं दिखाता है कि संभावित खुशियाँ और चिंताएँ क्या हैं। उसी पेचकश के साथ, आप अभी भी कुछ मोड़ सकते हैं। इसका मतलब है कि बहुत सारे गंभीर नैतिक और यहां तक कि कानूनी मुद्दे भी उठते हैं, जिसके लिए मानवता पूरी तरह से तैयार नहीं है।

- उदाहरण के लिए, ब्रेन मैपिंग, ब्रेन-इमेजिंग लेते हैं। बता दें कि मैपिंग से पता चला है कि व्यक्ति का दिमाग काफी हद तक एक सीरियल किलर के दिमाग जैसा होता है। मैं अब मानचित्रण की संभावनाओं को बढ़ा-चढ़ाकर बता रहा हूं, लेकिन मैं आपको विश्वास दिलाता हूं कि यह सबसे दूर की वास्तविकता नहीं है। और हम इस जानकारी के साथ क्या करने जा रहे हैं? सभी सभ्य समाजों में, मासूमियत की धारणा को अभी तक रद्द नहीं किया गया है। तो, बैठो और उसके लिए किसी को छुरा घोंपने का इंतजार करो? या उसे सूचित करें और इस ज्ञान का खामियाजा उस पर लटका दें? लेकिन उसने किसी को नहीं मारा और शायद नहीं मारेगा, लेकिन स्विट्जरलैंड के लिए निकल जाएगा, दूध पीएगा, एडलवाइस बढ़ेगा और कवि बन जाएगा। मोहरा। या अवंत-गार्डे नहीं।

- मैं भी ऐसा ही सोचता हूँ। तो इसका क्या करें? इसे पिंजरे में आगे बढ़ाएं? या गुणसूत्रों को थोड़ा मोड़ दें? या हम दिमाग का एक टुकड़ा काट देंगे? यह "वन फ्लेव ओवर द कूकू नेस्ट" निकला। कानूनी निहितार्थ भी हैं। उदाहरण के लिए, हर कोई अपनी याददाश्त में सुधार करना चाहता है। और इसलिए हमने सीखा कि किसी प्रकार की चिप को सिर में कैसे डाला जाए जिससे याददाश्त में सुधार हो। प्रश्न: माशा एन। चिप से पहले और माशा एन। चिप के बाद - क्या यह वही माशा है या यह अलग है? इसका परीक्षण कैसे करें, उदाहरण के लिए, यदि इसे कहीं जाना है?

- जितना आगे, उतना ही। इस बिंदु तक कि आपको "साइबोर्ग" शब्द याद रखना होगा। कृत्रिम हाथ, कृत्रिम पैर, एक कृत्रिम जिगर, एक कृत्रिम हृदय, आधा मस्तिष्क चिप्स से भरा हुआ है जो सब कुछ बेहतर, तेज और अधिक किफायती बनाता है।

- कोई भविष्य नहीं। परसों भी नहीं। करीब हकीकत। बेशक, इस वास्तविकता के बहुत बड़े फायदे हैं: उदाहरण के लिए, एक व्यक्ति के पास एक पैर या एक हाथ नहीं है, लेकिन उसे एक कृत्रिम अंग दिया गया था जो मस्तिष्क द्वारा नियंत्रित होता है, और इस प्रकार एक पूर्ण जीवन जीने का अवसर मिलता है। बेशक, यह आश्चर्यजनक है। लेकिन आप समझते हैं कि "मैं" कहां समाप्त होता है और "बाकी सब" शुरू होता है, यह सवाल उठेगा। सभ्यता की विफलता होगी।

NBIK: सिस्टम के बाहर एक सफलता

- विज्ञान के बीच की सीमाओं का गायब होना। आपको इसे स्वीकार न करने के लिए पागल होना होगा। कोई भी कुछ विज्ञानों के महत्व को नकारता है, लेकिन अपने लिए न्याय करें। उस व्यक्ति की विशेषता क्या कहनी चाहिए, जो यह अध्ययन करता है कि बच्चा कैसे बोलना सीखता है? एक छोटा बच्चा पृथ्वी पर सबसे कठिन चीज - मानव भाषा में कैसे महारत हासिल कर लेता है?

इसका उत्तर देना चाहिए: वह सुनता है और याद करता है। लेकिन यह बिल्कुल गलत जवाब है। क्योंकि अगर वह सुनता और याद करता, तो उसे सुनने में सौ साल लग जाते। तो यह सवाल बना रहता है: उसने ऐसा करने का प्रबंधन कैसे किया, यह देखते हुए कि कोई उसे कभी नहीं सिखाता। इसके अलावा, इस मामले में "वह" एक बच्चा नहीं है, बल्कि एक बच्चे का मस्तिष्क है, क्योंकि मस्तिष्क सब कुछ अपने आप करता है।

इस प्रश्न का उत्तर देने वाले शोधकर्ता को एक साथ एक न्यूरोबायोलॉजिस्ट, भाषाविद्, बाल मनोवैज्ञानिक, प्रयोगात्मक मनोवैज्ञानिक, व्यवहारवादी, चिकित्सक, खुफिया विशेषज्ञ, मस्तिष्क मानचित्रण विशेषज्ञ, गणितज्ञ - मॉडल बनाने के लिए, एक तंत्रिका नेटवर्क विशेषज्ञ - जो कृत्रिम तंत्रिका नेटवर्क सिखाएगा, नाटक करने वाला होना चाहिए एक "बच्चा", एक आनुवंशिकीविद्, और इसी तरह बनने के लिए।

- सच है, लेकिन इस तरह के कनेक्शन की आवश्यकता शिक्षा से जुड़े कई गंभीर कार्य करती है। यह स्पष्ट है कि वास्तव में ऐसे विशेषज्ञ को एक व्यक्ति में प्रशिक्षित करना संभव नहीं होगा।लेकिन सूचीबद्ध प्रत्येक क्षेत्र में ऐसे विशेषज्ञ होने चाहिए जो सूचीबद्ध अन्य क्षेत्रों से कम से कम कुछ जानते हों। उन्हें कम से कम एक-दूसरे से बात करने में सक्षम होना चाहिए। यह स्पष्ट है कि मैं आनुवंशिकीविद् नहीं बनूंगा। लेकिन मैंने अपनी पूरी क्षमता के साथ, भाषण के विकास से संबंधित आनुवंशिकीविदों के लेखों को बहुत रुचि के साथ पढ़ा, क्योंकि मुझे यह जानने की जरूरत है। इसका मतलब है कि मुझे इन लेखों को कम से कम सतही स्तर पर पढ़ने में सक्षम होना चाहिए, एक आनुवंशिकीविद् से एक सार्थक प्रश्न पूछने के लिए पर्याप्त रूप से तैयार रहना चाहिए।

- हमने इनकी तैयारी शुरू कर दी है। एनबीआईके संकाय हैं। एनबीआईके - यह "नैनो, बायो, इंफो, कॉग्नो" है।

- NBIK "ब्रांड" अभी दिखाई नहीं दिया और यहां नहीं। इटली और संयुक्त राज्य अमेरिका में NBIK संकाय हैं। हमारे NBIK संकाय कुरचटोव राष्ट्रीय अनुसंधान केंद्र के आधार पर मौजूद हैं।

- इसे अब वहां बड़ी मुश्किल से बनाया जा रहा है। हम कई लोगों से मिलते हैं, बात करते हैं, उन्हें हर तरफ से देखते हैं, और मुख्य रूप से किस तरफ से: क्या यह व्यक्ति पूरी तरह से अलग जमीन पर खड़ा होने में सक्षम है। जो वह कहीं और कर रहा है, उसे अपने साथ न घसीटें। और आकर कुछ ऐसा करना जो आम तौर पर दूसरी जगह असंभव है। उदाहरण के लिए, सबसे शक्तिशाली उपकरण, जो कुरचटोव संस्थान के पास है, अन्य स्थानों पर नहीं होगा, क्योंकि ये सभी महंगी चीजें हैं, जिनमें से, सिद्धांत रूप में, कई नहीं हो सकते।

परमाणु चिकित्सा के विशेषज्ञ हैं। भाषण के विकास में लगे आनुवंशिकीविदों, जातीय समूहों की समानता का अध्ययन करने वाले और भाषाओं के संबंधों से संबंधित भाषाविदों के लिए एक साथ काम करने का अवसर है। क्योंकि आनुवंशिक विविधता के प्रसार और भाषाओं की शाखाओं के बीच संबंध एक थकाऊ विषय से दूर है, और इसमें रुचि स्थिर है।

- मुझे लगता है कि ऐसा ही होगा। मेरा मानना है कि कई गंभीर मुद्दे जिन्हें ज्ञान का एक विशिष्ट क्षेत्र अपने भीतर हल करने में असमर्थ है, यह बाहर से बाहर निकलने के साथ हल हो जाएगा। NBIK-संकाय, चाहे वह कितना भी मूर्खतापूर्ण क्यों न लगे, भौतिकविदों - जीवविज्ञानियों को प्रशिक्षित करता है। मैं वहां भाषाविज्ञान पढ़ूंगा, भौतिकविदों को। और सेंट पीटर्सबर्ग में हमारे विश्वविद्यालय में भौतिकी विभाग में "प्राकृतिक विज्ञान में सामाजिक-मानवीय ज्ञान की भूमिका" जैसा कुछ। हां, आवेदन विभाग द्वारा भेजा गया था, जिसका नेतृत्व कुरचटोव केंद्र के निदेशक मिखाइल कोवलचुक करेंगे, यानी यह स्पष्ट है कि पैर कहां से बढ़ते हैं। लेकिन मैं आपको विश्वास दिलाता हूं कि यह कोई थोपी गई बात नहीं है। वे संकाय में वास्तव में "अन्य स्थानों से ज्ञान", "अन्य ज्ञान" प्राप्त करना चाहते हैं।

- ऐसा लगता है। उनके चतुर प्रतिनिधियों के सामने। मानवीय ज्ञान पहले वहां मांग में था, लेकिन इसे हमेशा एक प्रकार की मिठाई के रूप में माना जाता था: एक सभ्य व्यक्ति को "मोजार्ट" शब्द जानना चाहिए …

- वैसे, हाँ, इसने मुझे कुरचटोव संस्थान में मारा। औसत अच्छा भौतिक विज्ञानी निश्चित रूप से औसत भाषाविद की तुलना में मानविकी में बेहतर शिक्षित होता है।

दस्तकारी विशेषज्ञ

- जिस विभाग के बारे में हम अभी चर्चा कर रहे हैं: संज्ञात्मक विज्ञान, संज्ञात्मक विज्ञान। यदि फ़्लर्ट करने के लिए नहीं, बल्कि गंभीरता से, तो प्रश्न "आप कौन हैं?" मुझे नहीं पता कि क्या जवाब दूं। मैं प्रशिक्षण से भाषाविद् हूं, यह एक सच्चाई है। तो यह डिप्लोमा में लिखा है। लेकिन डिप्लोमा "जर्मनिक भाषाशास्त्र" कहता है, और मैंने इसे कभी नहीं किया है।

- हां, लेकिन मैंने प्रायोगिक ध्वन्यात्मकता विभाग में अध्ययन किया, दर्शनशास्त्र संकाय के सभी क्षेत्रों से कम से कम मानवीय: स्पेक्ट्रा, अभिव्यक्ति, ध्वनिकी …

- उस समय, यह वास्तव में मौजूद नहीं था। एक शब्द था, लेकिन कोई भी वास्तव में कुछ नहीं जानता था। इसलिए मैंने भाषाशास्त्र से जीव विज्ञान की ओर छलांग लगाई।

- मुझे लगता है कि यह बोरियत से बाहर है। मैंने अच्छी तरह से अध्ययन किया, उन्होंने मुझे संकाय में छोड़ दिया, जो उस समय एक बहुत ही सुस्त व्यवसाय था, मैंने अमेरिकियों को रूसी ध्वन्यात्मकता सिखाई, रूसी को अंग्रेजी … और मैं असहनीय रूप से ऊब गया - इतना ऊब! मैंने सोचा: ताकि मैं अपना एकमात्र जीवन इस बकवास पर रख दूं? हाँ, यह विफल रहा! अब, निश्चित रूप से, मुझे ऐसा नहीं लगता है, लेकिन फिर युवा अधिकतमवाद ने मुझ पर कब्जा कर लिया: मैंने तय किया कि मैं भाषाशास्त्र संकाय में जो कर रहा था उसका विज्ञान से कोई लेना-देना नहीं था। यह सब बकवास और स्वाद के दायरे में है: आपको पुश्किन पसंद है, और मुझे मायाकोवस्की पसंद है, आप बोकासियो, और मुझे रास्पबेरी पाई पसंद है।और विज्ञान आम तौर पर किसी और चीज के बारे में होता है। और मैं चला गया। मेरे माता-पिता ने फैसला किया कि मेरा दिमाग खराब हो गया है। मैं जीव विज्ञान का अध्ययन करने नहीं गया, बल्कि सीधे काम करने गया: सेचेनोव इंस्टीट्यूट ऑफ इवोल्यूशनरी फिजियोलॉजी एंड बायोकेमिस्ट्री में।

- और मैं जैव ध्वनिक प्रयोगशाला गया। यह वास्तव में जितना लगता है उससे बहुत कम खतरनाक छलांग थी, क्योंकि मैंने पहले से ही भाषाशास्त्र विभाग में ध्वनिकी का अध्ययन किया था। संस्थान के निदेशक तब शिक्षाविद क्रेब्स थे, जो एक बायोकेमिस्ट थे, पहले से ही एक बहुत बूढ़े व्यक्ति, एक शानदार व्यक्तित्व थे। उन्होंने कोलिमा में सात साल बिताए, जहां एक पाइन गिरते समय उनके ऊपर गिर गया और उनकी रीढ़ टूट गई, इसलिए वह चारों ओर चले गए, इस तरह, इस तरह से शिकार किया, लेकिन साथ ही उन्होंने कुत्तों के साथ शिकार किया … वह था कैसी थीं वो पीढ़ी…

इसलिए, उसने मुझे नहीं लेने के लिए सब कुछ किया। उन्होंने कहा: "मेरे पास केवल एक जूनियर प्रयोगशाला सहायक का पद है, और आपके पास उच्च शिक्षा है, मैं आपको इस पर नहीं ले सकता।" मैंने कहा, "मुझे परवाह नहीं है।" "आपको एक पैसा मिलेगा।" सौभाग्य से, मेरे पास जीने के लिए कुछ था, इसलिए मैंने कहा: "मुझे परवाह नहीं है।" उसने कहा: "तुम परखनली धोओगे।" मैंने कहा: "मैं टेस्ट ट्यूब धो दूंगा।" संक्षेप में, वह मुझे डरने के लिए ले गया, और मैंने उसे भूखा मार दिया। मैंने वहाँ प्रवेश किया और जैव ध्वनिकी का अध्ययन करने लगा। फिर उसने एक निबंध लिखा।

- हाँ, लेकिन मैंने परीक्षाएँ पास कर लीं, कृपया, क्या। जैविक उम्मीदवार न्यूनतम, इसके अलावा, चूंकि मेरे पास औपचारिक जैविक शिक्षा नहीं थी, इसलिए मुझे सामान्य जीव विज्ञान पास करना पड़ा, और न केवल शरीर विज्ञान और - पूर्ण हॉरर के लिए - बायोफिज़िक्स भी। यहाँ मैंने बस यही सोचा कि अब स्वर्ग मुझे दंड दे रहा है।

- मैं इसका जवाब इस तरह दूंगा। पर्यावरण से ज्यादा महत्वपूर्ण कुछ भी नहीं है। शोरबा। वातावरण में खाना बनाना - इसकी तुलना किसी चीज से नहीं की जा सकती। लेकिन मुझे वास्तव में खेद है कि मेरे पास बुनियादी जैविक शिक्षा नहीं है। मैं इसकी भरपाई नहीं कर सकता। मुझे पूरा यकीन है कि मेरे पास अंतराल है।

- मैंने अपने शोध प्रबंध का बचाव किया, जो सुनने और बोलने की बातचीत के बारे में था, अर्ध-ध्वनिक, और फिर से कूदने का फैसला किया, लेकिन इतनी दूर नहीं - पूरे फर्श पर। मानव मस्तिष्क की कार्यात्मक विषमता के लिए एक प्रयोगशाला थी। आखिरकार, यह पहले से ही मस्तिष्क के बारे में था, जिसके लिए मैं प्रयास कर रहा था। वहां मुझे एहसास हुआ कि मुझे भाषाविज्ञान की जरूरत है। मुझे यह विश्लेषण करने की आवश्यकता थी कि मस्तिष्क भाषा और भाषण के साथ क्या करता है, इसलिए मैं स्कूल प्रकार के भाषाविज्ञान का उपयोग नहीं कर सका - "वाद्य मामले में ऐसा और ऐसा विभक्ति है"।

मुझे गंभीर भाषाविज्ञान की आवश्यकता थी, जिसके लिए हमारे पास मुश्किल से पहला अनुवाद था: चाफे, फिलमोर, चॉम्स्की … मैं एक बुरे सपने की तरह ठोकर खाई, इस तथ्य में कि भाषाविज्ञान की आवश्यकता है, लेकिन इसे लेने के लिए कहीं नहीं है, वे पढ़ाते नहीं हैं। मैंने खुद को नोट्स लिखे जिसे बाद में कहा गया के Neurolinguistics … और इसलिए चला गया। लेकिन यहां सम्मेलन में कई मनोवैज्ञानिक आपको बताएंगे कि मैं एक मनोवैज्ञानिक हूं। वे मुझे अपने लिए भी पकड़ते हैं, मैं उनकी वैज्ञानिक परिषदों, मनोवैज्ञानिक समाजों में प्रवेश करता हूं।

- एक सामान्य मनोवैज्ञानिक क्या है? यूरोपीय भाषाओं और रूसी में "मनोविज्ञान" शब्द केवल एक ही लगता है, लेकिन सामग्री अलग है। रूस में परंपरागत रूप से जिसे "उच्च तंत्रिका गतिविधि" कहा जाता है उसे शेष विश्व में मनोविज्ञान कहा जाता है। यदि आप विश्वकोश खोलते हैं और देखते हैं कि इवान पेट्रोविच पावलोव कौन है, जैसा कि आप जानते हैं, शरीर विज्ञान में नोबेल पुरस्कार विजेता, तो आप पढ़ेंगे: "… प्रसिद्ध रूसी व्यवहार मनोवैज्ञानिक।"

- प्राकृतिक विज्ञान में। और यहाँ मनोविज्ञान यह है कि कैसे परिवार में कसम नहीं खाई जाए या कैसे सुनिश्चित किया जाए कि कंपनी के अंदर लड़कियां एक-दूसरे के लिए कुर्सियों पर बटन न लगाएं। न्यूरोसाइकोलॉजी पर अंतर्राष्ट्रीय सम्मेलनों में, दर्शक पूरी तरह से अलग हैं। अधिक अनुभवजन्य, शारीरिक, प्राकृतिक विज्ञान।

- और मैं भी उनके शासी निकाय का सदस्य हूं। शो के लिए नहीं, बल्कि इसलिए कि मुझे वास्तव में दिलचस्पी है। मैं समय-समय पर उनके पास यह देखने जाता हूं कि उन्हें क्या मिला है।

- हाँ, हम एक तरह के हैं। और हम टुकड़ा तैयार करते हैं। सेंट पीटर्सबर्ग में, मैंने दो मास्टर डिग्री खोली, उनमें से एक कहा जाता है संज्ञानात्मक अध्ययन … मेरे छात्र ट्रांसक्रानियल चुंबकीय उत्तेजना के साथ एफएमआरआई के साथ काम करते हैं। वे भाषाविद् हैं। भूतपूर्व। एक लड़का है जिसने चिकित्सा संकाय से स्नातक किया है। क्या उसे दार्शनिक संकाय में लाया? आखिरकार, वह पहले से ही एक डॉक्टर है, इसके अलावा, वह फर्स्ट मेडिकल में किसी तरह का साइटोलॉजी पढ़ाता है।

– वह इच्छुक है … अब वह एक गंभीर निबंध लिखेंगे। तुम देखो, अगर वह हाथी की एड़ी से निपटने जा रहा है, तो उसे संज्ञानात्मक विज्ञान की आवश्यकता नहीं हो सकती है। और अगर दिमाग? या जीव विज्ञान विभाग की एक लड़की मेरे पास आई, उसने एक अद्भुत शोध प्रबंध लिखा "डिस्लेक्सिया के संबंध में कार्यशील स्मृति।" वे एक ही समूह में हैं: वे जो वाद्य यंत्र के साथ हैं, और वे जिनके पास हेजहोग की एड़ी है। मैं उससे पूछता हूं: आपने किस तरह का जीव विज्ञान किया? यह पता चला है कि वे आम तौर पर कीड़े हैं।

या दूसरा, दर्शनशास्त्र के संकाय से - मैंने मानसिक रूप से खर्राटे लेना शुरू कर दिया: एक लड़की, एक दार्शनिक … मैं पूछता हूं: आप वहां क्या कर रहे थे? "तर्क विभाग में …" हाँ, मुझे लगता है। तर्क विभाग - तो चलिए इसके बारे में सोचते हैं। मेरी मास्टर डिग्री में मेरे पास विषय हैं: भाषा की जैविक नींव, संज्ञानात्मक भाषाविज्ञान, मनोविज्ञानविज्ञान, ओन्टोलिंग्विस्टिक्स … ऐसे विषयों का एक सेट - मुझे अपनी युवावस्था में ऐसी जगह पर जाने के लिए कुछ भी पछतावा नहीं होगा। फिर कुछ छात्र सीधे ग्रेजुएट स्कूल जाते हैं, और कुछ अध्ययन करने के लिए दुनिया भर में यात्रा करते हैं, क्लिनिकल भाषाविज्ञान में जाते हैं, जो कि तंत्रिका विज्ञान है।

दूसरी दुनिया के बच्चे

- मैं यह कहूंगा। खोया नहीं, लेकिन दो में टूट गया। या तो बहुत कम या बहुत ऊँचा। लगभग कोई औसत नहीं हैं। जो बहुत खराब है। केवल मैल और सितारों से ही समाज का अस्तित्व नहीं हो सकता। सिर्फ अच्छे काम करने वाले लोग भी होने चाहिए। विज्ञान में केवल सितारों का होना असंभव है, ऐसा नहीं होता है।

- चर्चा भी नहीं की। वे अन्यथा काम नहीं कर सकते। आधुनिक साहित्य सभी अंग्रेजी में है। लेकिन हमारे छात्र होशियार हैं, इसलिए उनके लिए अंग्रेजी कोई मुद्दा नहीं है। सवाल यह है - क्या अभी भी फ्रेंच, जर्मन आदि हैं। मैंने एक युवा महिला को अनुशंसा पत्र पर हस्ताक्षर किए, मैंने भाषाओं के बारे में पढ़ा। अंग्रेजी, जर्मन, फ्रेंच धाराप्रवाह - ठीक है। अगला आता है: लैटिन और प्राचीन ग्रीक: पांच साल, सप्ताह में पांच घंटे (एक अच्छे व्यायामशाला की एक लड़की)। इतालवी। लिथुआनियाई। और अंत में, अरबी।

- और उन्हें क्या पढ़ाना है?

- …यह सत्य नहीं है। लेकिन किसी भ्रम की जरूरत नहीं है। हमारे साथ - जैसे मास्को में OTiPL में। हम पहले से ही बहुत मजबूत प्राप्त कर रहे हैं और निश्चित रूप से चोर नहीं हैं। क्योंकि चोरों को वहां जाने की जरूरत नहीं है। वे पढ़ाई नहीं कर पाएंगे, यह मुश्किल है। कोई बात नहीं है, ओब्लोमोव एक सकारात्मक चरित्र या नकारात्मक है - यह सब बकवास नहीं है। यहां तक कि जो बहुत मजबूत व्याकरण स्कूलों से आते हैं, जहां वे पांच साल तक ग्रीक और लैटिन का अध्ययन करते हैं, वे पाते हैं कि उन्हें बहुत अच्छी तरह से पढ़ाया जाता था, लेकिन यहां वे कुछ और सिखाने जा रहे हैं।

- और मैं उनसे कैसे ईर्ष्या करता हूं! एक बार हमारे विभाग में हम बैठे और कहा: शायद हम इन छात्रों को नरक में जाने देंगे और एक दूसरे के व्याख्यान में जाएंगे?

- यह सच है। मेरे कुछ करीबी दोस्त टार्टू में पढ़ते थे। भगवान, हमने उनसे कैसे ईर्ष्या की। हम तो बस ईर्ष्या से भर गए थे। हम उन्हें हर तरह के ग्रीष्मकालीन स्कूलों में देखने गए, लोटमैन से बात की। मैंने सोचा, मैं यहाँ क्यों बैठा हूँ? आखिरकार, एक असली विश्वविद्यालय शहर है! और आज के बच्चों के पास यह सब है। स्नातक करने वालों में से कुछ पहले से ही दूसरों को पढ़ा रहे हैं, और जिस तरह से वे पाठ्यक्रम पढ़ाते हैं, मैं उसे नहीं पढ़ सकता। उनके पास ड्राइव कम हो सकती है, लेकिन वे बहुत अच्छी तरह से तैयार हैं।

- यह तो बुरा हुआ। यह आम तौर पर एक अलग कहानी है। ये बच्चे, जिनके पहले से ही अपने बच्चे हैं, वे सभी गुट्टा-पर्च हैं। अत्यंत सक्षम। बहुत अच्छी तरह से शिक्षित। लेकिन वे मशीन हैं … उन्हें दूसरी दुनिया से हमारे पास फेंक दिया गया और पालना दिया गया: पृथ्वी पर यहां क्या किया जाना चाहिए। लड़की से कहा गया: ऐसी स्कर्ट पहनो। सही स्कर्ट पहनता है, उत्तम। उन्होंने कहा: तुम्हें एक अच्छे परिवार के लड़के से शादी करनी है। बौद्धिक वांछनीय है। और एक सेट: उसके साथ क्या होना चाहिए। नहीं, वह कुलीन वर्ग का पुत्र नहीं होना चाहिए, यह अशोभनीय है। अन्य गुण। प्रत्येक के खिलाफ - हम एक टिक लगाते हैं, यदि पर्याप्त टिक हैं, तो हम इसे लेते हैं। या, उदाहरण के लिए, शराब के बारे में जानना अब फैशनेबल हो गया है। एक टिक के साथ निशान: "मुझे शराब के बारे में पता है।" यानी वे जैसे हैं, "जाहिरा तौर पर", क्या तुम समझ रहे हो? वे सब कुछ ठीक करते हैं, लेकिन मैंने उनमें से किसी को भी प्यार में पड़ते या नशे में नहीं देखा है।

- ईमानदारी से, यह विचार मुझे प्रसन्न करता है।