जासूस और स्काउट

2024 लेखक: Seth Attwood | [email protected]. अंतिम बार संशोधित: 2023-12-16 16:05

हम में से ज्यादातर लोग फिक्शन और फिल्म स्काउट्स के जीवन से परिचित हैं। तथाकथित "अवैध अप्रवासी", कवर के तहत लोग वास्तव में कैसे रहते हैं? आंद्रेई बेज्रुकोव के साथ एक साक्षात्कार, जिसे अमेरिकी खुफिया सेवाओं ने दस अन्य रूसी खुफिया अधिकारियों के साथ 7 साल से अधिक समय पहले हिरासत में लिया था …

डोनाल्ड हीथफ़ील्ड के पास संयुक्त राज्य अमेरिका में एक परामर्श कंपनी थी, उन्होंने हार्वर्ड में शिक्षा प्राप्त की और अपनी पत्नी के साथ दो बच्चों की परवरिश की। वह एक बहुत ही सफल अमेरिकी नागरिक थे। यह संभावना नहीं है कि उनके किसी परिचित और सहयोगी ने सोचा होगा कि डोनाल्ड हीथफील्ड का नाम वास्तव में आंद्रेई बेज्रुकोव था और वह रूसी खुफिया समूह का प्रमुख था। बेज्रुकोव पिछली सदी के अंत से विदेशों में अंडरकवर काम कर रहे हैं और इस दौरान उन्होंने रूसी में एक भी शब्द नहीं बोला है। दो साल पहले एक गद्दार ने उसे धोखा दिया था, जिसके बाद वह रूस लौट आया था।

आप घर पर भी अपनी मातृभाषा का प्रयोग नहीं कर सकते…

सबसे पहले, आइए स्पष्ट करें कि आपने युनाइटेड स्टेट्स में जो किया उसे क्या कहा जाए। जासूसी?

अमेरिकी खुफिया सेवाएं रूस में यही कर रही हैं। तुम्हें पता है, अवधारणाओं में अंतर है। अंग्रेजी में "जासूसी" का अनुवाद जासूसी के रूप में किया जाता है, लेकिन रूसी में जासूस के दो अर्थ हैं: "जासूस" और "स्काउट"। इसे अलग-अलग तरीकों से समझा जा सकता है। यह व्यर्थ नहीं था कि सोवियत संघ में उन्होंने अपने ही लोगों को एक अच्छा शब्द "स्काउट" कहा, और दुश्मन - "जासूस"।

वे कहते हैं कि अपने काम के पूरे समय के दौरान, आपने रूसी में एक शब्द भी नहीं कहा। यह सच है?

सत्य। यह अवैध काम की एक विशेषता है। हर समय सख्त आत्म-नियंत्रण में रहने के कारण आप घर पर भी अपनी मातृभाषा का प्रयोग नहीं कर सकते। हालांकि कई सालों के काम के बाद यह पूरी तरह से स्वाभाविक हो जाता है। अन्य भाषाओं में भी सपने देखे जाते हैं। मैं और मेरी पत्नी अब भी मुख्य रूप से अंग्रेजी और फ्रेंच बोलते हैं।

क्या आपकी पत्नी आपके साथ काम करती थी? क्या वो भी अंडरकवर थी?

हां, मेरी पत्नी ऐलेना भी एक पेशेवर खुफिया अधिकारी है, और हमने पहले से आखिरी दिन तक विदेश में साथ काम किया।

आप लंबे समय से देश में रह रहे हैं, वास्तव में इसके खिलाफ काम कर रहे हैं, है ना?

आप जानते हैं, बुद्धि को परिभाषित नहीं किया जाता है कि आप किसके खिलाफ काम करते हैं। इंटेलिजेंस को परिभाषित किया जाता है कि आप किसके लिए काम करते हैं। "किसी के खिलाफ काम करना" - यह एक दिशानिर्देश नहीं हो सकता, कार्य बदल सकते हैं। एक स्काउट के रूप में, आप अपने देश के लाभ के लिए काम करते हैं। अपराध किसी के खिलाफ हो सकता है, और एक गतिविधि के रूप में खुफिया प्रकृति में देशभक्ति है।

और फिर आप लोगों को दुश्मन के रूप में नहीं, तो कैसे देखते थे?

अध्ययन के मुख्य उद्देश्य के रूप में। यह वह देश है जिसे आपको जानना आवश्यक है, ये वे लोग हैं जिन्हें आप अपने देश के नेतृत्व को सही निर्णय लेने में मदद करने के लिए समझना चाहते हैं।

तो स्काउट एक गुप्त वैज्ञानिक की तरह है?

हाँ, बहुत बार अनुभूति, समझ के प्रश्न उठाए जाते हैं। मैं यह भी कहूंगा: जीतने के लिए समझना चाहिए, समझने के लिए प्यार करना चाहिए। यानी आपको उस देश से प्यार करना होगा जिसमें आप काम करते हैं। एक ऐसे व्यक्ति का होना, जो मौके पर ही गलत सूचना के बावजूद, समझ सकता है कि क्या हो रहा है, एक सकारात्मक स्थिरीकरण कारक है। कभी-कभी महत्वपूर्ण जानकारी का एक दाना खुद को तैयार करने और बचाव करने के लिए पर्याप्त होता है। मैं इसे इस तरह से रखूंगा: खुफिया स्वाभाविक रूप से एक रक्षात्मक उपक्रम है।

क्या आप यूएसए से प्यार कर सकते हैं?

मैं यह नहीं कहूंगा कि मुझे इस देश से प्यार हो गया। सांस्कृतिक रूप से, मैं संयुक्त राज्य अमेरिका की तुलना में अधिक दिलचस्प देशों में रहा हूँ। लेकिन मैं निश्चित रूप से अमेरिकियों का सम्मान करता हूं। मुझे वास्तव में अमेरिकी लोगों के कई लक्षण पसंद हैं, जैसे आशावाद, संसाधनशीलता, आवश्यक परिवर्तन करने की इच्छा, ईमानदारी से और जल्दी से अपनी गलतियों को स्वीकार करने और सुधारने की क्षमता।

आप बेहतर कहाँ रहना पसंद करते हैं: रूस में या संयुक्त राज्य अमेरिका में एक विनिमय के बाद?

सच कहूं तो अब मेरे लिए रूस में रहना ज्यादा दिलचस्प है। सबसे पहले, यह मेरी संस्कृति है। लेकिन सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि रूस में मैं एक ऐतिहासिक क्षण का साक्षी हूं - एक नए देश के निर्माण की प्रक्रिया चल रही है। यह प्रक्रिया आसान नहीं है, दर्दनाक है, लेकिन बेहद दिलचस्प है, खासकर मेरे लिए, जिसका काम यह समझना था कि वास्तव में क्या हो रहा है और इसके पीछे कौन सी ताकतें हैं।

मैं भविष्य को आकार देने में विशेषज्ञ हूं

क्या आप स्पष्ट कर सकते हो? आपने 1999 से अमेरिका में काम किया है, लेकिन उससे पहले?

मैं इस पर टिप्पणी नहीं कर सकता।

अमेरिका में आपका किस तरह का व्यवसाय था?

मैं भविष्य को आकार देने में, रणनीतिक पूर्वानुमान का विशेषज्ञ हूं। मेरे वैज्ञानिक लेख और पेटेंट मुख्य रूप से इसी क्षेत्र से संबंधित हैं। मैंने संयुक्त राज्य अमेरिका सहित कई देशों में प्रमुख निगमों और सरकारी एजेंसियों के साथ काम किया है। लेकिन एक सलाहकार के रूप में, मुझे अन्य क्षेत्रों में भी काम करना पड़ा: निगमों में परिवर्तन का प्रबंधन, बड़े अनुबंधों के लिए लड़ाई का आयोजन, और इसी तरह।

पैसा, एक ऐसा धंधा जिसे चलाने की जरूरत है, विदेश में पूरी जिंदगी है…

ओह यकीनन। सामान्य तौर पर, यदि आप एक पेशेवर दृष्टिकोण से देखते हैं, जब मेरी स्थिति में कोई व्यक्ति खुद को विदेश में पाता है, तो उसे भौतिक दृष्टि से और परिवार के संदर्भ में पूरी तरह से एक नया जीवन बनाना चाहिए। एक व्यक्ति वास्तव में जीवन को नए सिरे से शुरू करता है। आप कह सकते हैं कि आप एक अलग व्यक्ति की तरह महसूस करते हैं। मैं और मेरी पत्नी एक सूटकेस के साथ एक व्यावसायिक यात्रा पर गए। मुझे फिर से एक शिक्षा प्राप्त करनी थी, नौकरी की तलाश करनी थी, एक व्यवसाय बनाना था, और एक से अधिक। बिना किसी की मदद के और कम से कम पैसों से - आपको याद होगा कि उस समय हमारे देश में क्या हालात थे। और साथ ही, हमारे मुख्य व्यवसाय में लगे रहने के लिए - सौंपे गए कार्यों को पूरा करने के लिए।

हार्वर्ड यूनिवर्सिटी में आपका अंत कैसे हुआ?

हार्वर्ड में, मैंने लोक प्रशासन में अपनी मास्टर डिग्री प्राप्त की। प्रवेश पर, उन्होंने अन्य उम्मीदवारों की तरह एक विस्तृत चयन प्रक्रिया पारित की, जिसमें परीक्षण, प्रेरणा पत्र, सिफारिशें शामिल हैं। उस समय तक, मेरे पास पहले से ही एक एमबीए डिप्लोमा, विश्व अर्थशास्त्र में एक विशेषज्ञ डिप्लोमा, और एक व्यवसाय बनाने और प्रबंधित करने का अनुभव था। यानी तैयारी की डिग्री के मामले में मैं अन्य उम्मीदवारों से अलग नहीं था।

अन्वेषण सबसे रोमांटिक पेशा है

क्या स्काउट को अभिनय प्रतिभा की आवश्यकता है?

मैं सोचता हूँ हा।

और आपने खुद कभी अभिनेता बनने का इरादा नहीं किया?

नहीं। यह सिर्फ इतना है कि यदि कोई अभिनेता एक निश्चित समय के लिए पुनर्जन्म लेता है, और फिर अपने जीवन में लौट आता है, तो यहां पुनर्जन्म धीरे-धीरे, लेकिन गहरा, अधिक व्यापक होता है। आप वास्तव में एक अलग राष्ट्र के, एक अलग भाषा के व्यक्ति बन जाते हैं, लेकिन विभिन्न विचारों के नहीं।

क्या कभी ऐसा हुआ है कि मनोवैज्ञानिक थकान, यदि कोई हो, गंभीर स्तर तक पहुंच गई है, ताकि आप सब कुछ छोड़ने के लिए तैयार हो जाएं?

नहीं, ऐसा कभी नहीं हुआ, क्योंकि मुझे अपने काम से बहुत प्यार था। मैं बहुत खुश इंसान की तरह महसूस करता हूं। मेरे दिल में मैं रोमांटिक था और रहता हूं। अन्वेषण सबसे रोमांटिक पेशा है। मेरे सहयोगी और सहयोगी - जिन्हें मैं व्यक्तिगत रूप से जानता हूं और जिनके बारे में मैंने सुना है - वे अद्भुत, प्रतिभाशाली, असाधारण लोग हैं, अक्सर मानवीय रूप से जटिल होते हैं। ये अद्भुत पवित्रता के लोग हैं। आप उनके भाग्य के बारे में किताबें लिख सकते हैं, जो व्यक्तिगत स्तर पर अक्सर मुश्किल होती हैं। और, दया और दुखद क्या है, हम अक्सर उनकी मृत्यु के बाद ही उनमें से सर्वश्रेष्ठ के बारे में सीखते हैं, या कभी भी नहीं … आप जानते हैं, एक अवैध स्थिति में काम करना लोगों को शुद्ध करता है, उन्हें कुछ उच्चतर के साथ संवाद करता है - बस नहीं है घमंड के लिए समय।

स्काउट के लिए कौन से गुण महत्वपूर्ण हैं? मुख्य बात क्या है?

मुझे लगता है कि देशभक्ति। यह और केवल यही काम का पूरा बिंदु है। पैसा बुद्धि का अर्थ नहीं हो सकता। केवल विचारों के प्रति समर्पित व्यक्ति ही अपना काम कर सकता है, यह महसूस करते हुए कि वह अपना शेष जीवन जेल में बिता सकता है। कोई भी भौतिक लाभ इसे सही नहीं ठहरा सकता।

क्या एक खुफिया अधिकारी का काम जेम्स बॉन्ड की फिल्म जैसा दिखता है? यह क्या है: दिनचर्या या यह एक वास्तविक जोखिम है?

मैं यह कहूंगा: खुफिया कार्य विफल होने के लिए नहीं बनाया जा रहा है। यानी जोखिम समझ में आता है, और निर्णय इस तरह से किए जाते हैं कि इस जोखिम को कम किया जा सके। अन्वेषण कोई साहसिक कार्य नहीं है। यदि आप बॉन्ड की तरह व्यवहार करते हैं, तो आपके पास आधे दिन के लिए, अधिकतम एक दिन के लिए पर्याप्त होगा।भले ही आप कल्पना करें कि कोई जादू की तिजोरी है, जिसमें सभी रहस्य हैं, कल उनमें से आधे अप्रचलित हो जाएंगे और किसी के लिए भी बेकार हो जाएंगे। बुद्धि का उच्चतम वर्ग यह समझ रहा है कि आपका विरोधी कल क्या सोच रहा होगा, न कि वह जो कल सोच रहा था।

मेरा परिवार एर्मक के समय में वापस चला जाता है

आपके लिए "देशभक्ति" शब्द का क्या अर्थ है?

मुझे लगता है कि देशभक्ति रूस के एक हिस्से के रूप में दुनिया में आपके स्थान की समझ है। ये मेरे दोस्त हैं, ये मेरे माता-पिता हैं, यह मेरी वंशावली है, जो यरमक के समय की है, जब मेरे परदादा-परदादा साइबेरिया आए थे। मेरे लिए इसे भूल जाना कुछ भी नहीं छोड़ना है। एक इतिहासकार के रूप में पहले, रूसी, शिक्षा में, मैं विशेष रूप से अपने देश के महान और दुखद इतिहास के विचार के करीब हूं, उन मोड़ों के बारे में जिनके माध्यम से यह चला गया, पूर्व और पश्चिम के बीच स्वयं के लिए इसकी अंतहीन, दर्दनाक खोज.

यह पता चला है कि सभी में ऐसी राष्ट्रीय चिंगारी है। लेकिन क्या यह सिर्फ ठंडे राजनीतिक संघर्ष का मसाला नहीं है?

नहीं। आइए फिर राजनीतिक संघर्ष को छुए बिना, राष्ट्रीय विचार के बारे में बात करते हैं। राष्ट्रीय विचार इस बात की जागरूकता है कि आपका देश दुनिया में किस स्थान पर है, हम एक राष्ट्र के रूप में क्या चाहते हैं, हम क्या अनुमति दे सकते हैं और क्या नहीं। यदि हमारे पास एक समुदाय और समझ है कि हम कौन हैं, हम कहाँ जा रहे हैं, कौन से सिद्धांत आधार में निर्धारित किए गए हैं, यह लोगों को एकजुट करता है, जिसे राष्ट्रीय विचार कहा जाता है। जो विचार हमारे लिए पहले एकजुट थे, वे अब नहीं हैं। वे अतीत की बात हैं। अब रूस नए विचार बनाने की प्रक्रिया में है। रूस के भविष्य को कैसे देखा जाता है, इस पर राजनीतिक संघर्ष राष्ट्रीय विचार, सृजन के एक तत्व के क्रिस्टलीकरण की चल रही प्रक्रिया का प्रमाण है।

आप रूस के इतिहास में वर्तमान काल का वर्णन कैसे करेंगे?

मुझे ऐसा लगता है कि अब एक बहुत ही दिलचस्प चरण है जब हम एक नए देश के निर्माण में भाग ले रहे हैं। यह एक दर्दनाक दौर है जिससे कई देश गुजर चुके हैं। मुख्य बात यह है कि इसे स्वयं खराब न करें। देश को अस्थिर करने के लिए नहीं, बल्कि एक आम भाषा खोजने और तय करने के लिए कि किस दिशा में विकास करना है। हमारे बीच एक राय नहीं है, लेकिन एक राष्ट्र के रूप में हमें ऐसा जवाब देना चाहिए ताकि जिस नाव में हम सभी बैठे हैं, उसे उलट न दें।

हमने जानबूझकर बच्चों को एक फ्रांसीसी स्कूल में भेजा

आपके बच्चे अब 18 और 22 साल के हो गए हैं। वे विदेश में पैदा हुए थे, है ना?

हां, हमारे बच्चे विदेश में पैदा हुए और पले-बढ़े। वे वहाँ सभी सामान्य बच्चों की तरह पले-बढ़े, स्वाभाविक रूप से, रूसी का एक शब्द भी नहीं जानते थे।

वे जीवन भर वहीं रहे हैं। शायद उनमें अधिक अमेरिकी हैं?

तथ्य यह है कि रूस में उनके आगमन से पहले उनमें कुछ भी रूसी नहीं था, लेकिन मैं उन्हें ठेठ अमेरिकी भी नहीं कहूंगा। यह जानते हुए कि कैसे अमेरिकी सांस्कृतिक कड़ाही सभी को एक समान पैटर्न में पिघला देती है, हमने जानबूझकर बच्चों को एक फ्रांसीसी स्कूल में भेज दिया। ताकि वे सरलीकृत क्लिच और खाली राजनीतिक शुद्धता के बजाय जीवन पर एक यूरोपीय, खुला, व्यापक दृष्टिकोण बनाए रखें। और, निश्चित रूप से, हमने उन्हें विभिन्न देशों को देखने और तुलना करने, अपने लिए निष्कर्ष निकालने के लिए यथासंभव अधिक से अधिक अवसर देने का प्रयास किया। जाहिर है, दूसरे देश में रहकर आप रूसी मूल्यों में शामिल नहीं हो सकते। लेकिन आप पैदा कर सकते हैं, अगर प्यार नहीं है, क्योंकि वे देश को नहीं जानते हैं, तो कम से कम सम्मान करें।

आपके साथ जो हुआ, विशेष रूप से गिरफ्तारी से बच्चे कैसे गुजरे?

हमें अपने सबसे बड़े बेटे का जन्मदिन मनाते हुए गिरफ्तार किया गया था। कई मिनट तक बच्चों ने सोचा कि यह सिर्फ एक शरारत है - काले रंग की कारों में काले सूट में लोगों की भीड़ … बेशक, यह उनके लिए एक झटका था। लेकिन यह इस सदमे से बाहर निकलने में मदद करता है कि, माता-पिता के रूप में, हमने लगातार उनके साथ अच्छा भावनात्मक संपर्क, परिवार में एक खुला संवाद, आपसी समझ और विश्वास बनाए रखा। हमारी गिरफ्तारी के बाद, वे हमारे अनुरोध पर रूस गए, यह नहीं जानते कि उनसे कौन मिलेगा और उनका क्या इंतजार है … जब, विनिमय के बाद, हम आखिरकार रूस में उनसे मिले और उन्होंने हमारे पेशे के बारे में सच्चाई सीखी, पहला महीना हमने अपनी सारी रातें जीवन और इतिहास के बारे में बात करने में बिताईं। मुझे लगता है कि अंत में उन्हें समझ में आया कि हमने जीवन में कुछ चुनाव क्यों किए।वयस्कता में अनुकूलन की सभी कठिनाइयों के बावजूद, रूस में उनके पास कुछ ऐसा है जो उनके पास पहले कभी नहीं था - दादा-दादी, एक लंबा इतिहास वाला परिवार जो उन्हें प्यार करता है।

क्या आपने उन्हें किसी तरह की विचारधारा की पेशकश की?

नहीं, हमने उन्हें सभ्य, ईमानदार लोगों के रूप में शिक्षित करने की कोशिश की, जो नए विचारों के लिए खुले, दुनिया के लिए खुले। ताकि वे कुल मिलाकर मानवतावादी हों।

अब उनकी किस्मत कैसी है? क्या उन्होंने रूसी समाज में एकीकृत करने का प्रबंधन किया?

वे एकीकरण की प्रक्रिया में हैं, जो अब बहुत कठिन है। बेशक, रूसी सीखना सबसे आसान भाषा नहीं है। दो वर्षों में वे देश भर में यात्रा करने में कामयाब रहे, और उन पर सबसे मजबूत प्रभाव प्रकृति, विशेष रूप से साइबेरिया द्वारा बनाया गया था। बेटों की अपनी योजनाएँ हैं जिनका राजनीति या बुद्धिमत्ता से कोई लेना-देना नहीं है। बड़ों की रुचि व्यवसाय में अधिक होती है, विशेषकर आर्थिक क्षेत्र में।

अपने पूरे जीवन के लिए, और इसलिए यह काफी घटिया होगा …

विदेशी खुफिया अधिकारियों में से एक द्वारा आपको धोखा दिए जाने के बाद आपके समूह की खोज की गई थी। अगर आप उससे मिले तो आप उससे क्या कहेंगे?

खैर, मुझे लगता है कि किसी भी मामले में, इस प्रकार, पोतेव, मुझसे न मिलने की कोशिश करेंगे …

पर क्या अगर? ज़रा कल्पना करें।

तुम्हें पता है, मैं उससे कुछ नहीं कहूंगा। कोई जरूरत नहीं है। मेरी राय में, उसके शेष जीवन के लिए, और इसलिए यह काफी घटिया होगा। विश्वासघात एक अल्सर की तरह है: यदि आपके पास है, तो यह आपको खा जाएगा। आप जीवन में किसी प्रकार का भावनात्मक संतुलन नहीं बनाए रख सकते हैं जब आपको पता चलता है कि आपने किसी को धोखा दिया है या मार डाला है। और उनके पिता सोवियत संघ के हीरो थे। उसने न केवल खुद को धोखा दिया - उसने अपने माता-पिता की स्मृति को मार डाला। वे उसे जो भी पैसा देते हैं, मैं व्लादिमीर व्लादिमीरोविच पुतिन से सहमत हूं, जिन्होंने कहा कि उनके जीवन से ईर्ष्या करना मुश्किल है। वह या तो नशे में हो जाएगा, या वह केवल उदासी से खा जाएगा: हर सुबह उठो और याद करो कि तुमने क्या किया है। आप जानते हैं, सीआईए और एफबीआई पोतेव के विश्वासघात से बहुत खुश हैं, लेकिन खुद देशद्रोहियों के प्रति रवैया, जैसा कि कहीं और है, घृणित है। संयुक्त राज्य अमेरिका में दो साल के बाद, उसने शायद इसे पहले ही महसूस कर लिया था। वे उससे पहले ही थक चुके हैं। उन्हें अब उसकी जरूरत नहीं है। निचोड़ा हुआ नींबू की तरह।

उसके मकसद क्या थे?

मुझे लगता है कि यह वह व्यक्ति है जिसके लिए मातृभूमि और बुद्धि गौण चीजें थीं, और इसलिए, सौदेबाजी की चिप। उस असंतुष्ट महत्वाकांक्षा और पैसे के लिए स्वाद जोड़ें, और वह एक कीमत के लिए सिद्धांतों का त्याग करने के लिए तैयार है।

क्या आप ऐसे स्काउट्स से मिले हैं जिन्हें अधिक खरीद या भर्ती किया गया है?

नहीं, मैंने कभी नहीं किया। मैंने एक भी वास्तविक पेशेवर के बारे में नहीं सुना है, एक अवैध व्यक्ति की तो बात ही छोड़िए जिसे भर्ती किया जा सकता है। गद्दार पोतेव के बारे में मेरी धारणा ठीक थी कि वह एक पेशेवर के रूप में कमजोर था। बुद्धिमानी से, वह एक यादृच्छिक व्यक्ति निकला, और यहाँ परिणाम है।

जब आप खोजे गए, तो क्या उन्होंने बोली लगाने, भर्ती करने की कोशिश की?

नहीं। और देशद्रोही पोतेव से, और अपनी टिप्पणियों से, वे जानते थे कि यह बेकार था। गिरफ्तारी के बाद, एफबीआई एजेंटों ने मुझे और मेरी पत्नी को पेशेवरों की तरह पेशेवरों की तरह व्यवहार किया - जोरदार सम्मानजनक।

क्या आप हमें कुछ और बता सकते हैं कि आपके खोजे जाने के बाद क्या हुआ? उस पल आपको कैसा लगा?

अपनी गिरफ्तारी के तुरंत बाद, मुझे पूर्ण आंतरिक लामबंदी की स्थिति याद है, यहाँ तक कि विशुद्ध रूप से शारीरिक भी। मानो सारा पुराना जीवन, सभी योजनाएँ अचानक पृष्ठभूमि में, किसी तरह के कोहरे में फीकी पड़ गईं। मुख्य बात विफलता के कारण को समझने और अपनी पत्नी और बच्चों से संपर्क करने का अवसर खोजने की इच्छा थी। एक समझ थी कि पुराना जीवन समाप्त हो गया था और एक और चरण शुरू हो रहा था - नए नियमों के अनुसार संघर्ष का चरण, जो कई वर्षों तक चल सकता था। हर मिनट हर चीज के लिए पूरी तत्परता की यह स्थिति बिल्कुल दस दिनों तक चली, जब तक यह स्पष्ट नहीं हो गया कि हमारी रिहाई पर बातचीत उच्चतम स्तर पर हो रही है।

रूस अमेरिकी राजनेताओं के बीच एक सीमांत स्थान रखता है

आप, एक विशेषज्ञ, एक इतिहासकार, देश को जानने वाले व्यक्ति, अमेरिका को कैसे देखते हैं?

संयुक्त राज्य अमेरिका एक कठिन दौर से गुजर रहा है, जब एक महाशक्ति एक सामान्य मजबूत देश बन रही है। शायद कुछ क्षेत्रों में एक नेता, लेकिन बिना शर्त नहीं। राज्यों में, यह काफी दर्दनाक माना जाता है।ऐसे लोग हैं जो यह सवाल पूछते हैं कि दुनिया में संयुक्त राज्य अमेरिका किस स्थान पर कब्जा करेगा। यह दिलचस्प है कि इनमें से कई लोग सैन्य बुद्धिजीवियों, एक बहुत ही शिक्षित तबके के हैं जो देश की स्थिति का वास्तविक आकलन कर सकते हैं। ये सेना संयुक्त राज्य अमेरिका को न केवल देश की वैश्विक समस्याओं को हल करने में सहयोग की ओर उन्मुख स्थिति लेने की पेशकश करती है, बल्कि दुनिया की भी, जैसे कि आर्थिक विकास में मंदी, कहीं भी बल द्वारा अपनी स्थिति बनाए रखने के बजाय। लेकिन वे अभी भी अल्पमत में हैं। अमेरिका के भविष्य के बारे में यह संवाद अभी शुरुआत है, लेकिन हमें इस पर नजर रखने की जरूरत है, क्योंकि यह रूस को भी प्रभावित करता है कि वे हमें कैसे देखते हैं - एक विरोधी के रूप में या, अधिक वास्तविक रूप से, एक बहुध्रुवीय दुनिया में मजबूत खिलाड़ियों में से एक के रूप में।

अमेरिकी रूस को कैसे देखते हैं?

सामान्य तौर पर, अमेरिकी मीडिया में और अमेरिकी राजनेताओं के बीच, रूस एक सीमांत स्थान रखता है। यूएसएसआर के गुमनामी में चले जाने के बाद, वे वास्तव में केवल हमारी सैन्य क्षमता के विषय से चिंतित हैं, जो अभी भी खतरनाक है। मुझे नहीं लगता कि अमेरिकी राजनेताओं की किसी अन्य पहलू में दिलचस्पी है। यह सब क्लिच के लिए उबलता है: रूस अपूर्ण है, गलत नियमों से खेलता है, और अलोकतांत्रिक है। वे रूस को कमजोर और इसलिए रुचिहीन के रूप में देखते हैं, वास्तविक भागीदारी वार्ता के योग्य नहीं। यह लोगों के बीच संबंधों की तरह है: दूसरों को आपका सम्मान करने के लिए, आपको सबसे पहले खुद का सम्मान करना चाहिए।

आप एक देश में पैदा हुए थे, उस देश में काम किया जिसने पहले के साथ प्रतिस्पर्धा की, और तीसरे स्थान पर लौट आए …

तथ्य यह है कि मैंने उस देश को छोड़ दिया जिसे सोवियत संघ कहा जाता था और उस देश में लौट आया जिसे रूस कहा जाता था, मुझे किसी भी तरह से प्रभावित नहीं हुआ। यह मेरे लिए एक देश है। मेरा देश।