अमेरिकियों ने येल्तसिन के तहत राज्य की संपत्ति कैसे खरीदी?

2024 लेखक: Seth Attwood | [email protected]. अंतिम बार संशोधित: 2023-12-16 16:05

येल्तसिन सरकार को सीआईए अधिकारियों सहित 300 से अधिक अमेरिकी विशेषज्ञों ने सलाह दी थी। सोवियत संघ की विशाल राष्ट्रीय संपत्ति को थोड़े से पैसे में बेचा गया, चुराया गया और विदेशों में ले जाया गया - मुख्य रूप से अमेरिका को।

अमेरिकी राष्ट्रपति बिल क्लिंटन के सलाहकार स्ट्यूब टैलबोट ने यह लिखने में संकोच नहीं किया: “संयुक्त राज्य अमेरिका ने यूएसएसआर को एक पैसा-से-रूबल मूल्य अनुपात में खरीदा। रूसी अर्थशास्त्रियों के स्वयं के प्रवेश द्वारा अनातोली चुबैस और येगोर गेदरी उन्होंने "राज्य संपत्ति की कीमत के बारे में नहीं सोचा, क्योंकि वे देश को समाजवाद की पिछड़ी विरासत से जल्द से जल्द छुटकारा दिलाना चाहते थे।"

1990 तक से अधिक 30 हजार औद्योगिक उद्यम यूएसएसआर के युग में बनाया गया। निजीकरण के बाद, उनमें से छह गुना कम थे। सबसे ज्यादा नुकसान शेयरों के लिए कर्ज की नीलामी के दौरान हुआ। नीलामी भ्रष्टाचार योजनाओं के तहत की गई थी। फ़ैक्टरी प्रबंधकों को रिश्वत दी गई, ब्लैकमेल किया गया, और जो असहमत थे उन्हें मार दिया जा सकता था।

उदाहरण के लिए, सेंट पीटर्सबर्ग में, स्टील रोलिंग प्लांट के निजीकरण के दौरान, उद्यम की खरीद के लिए चार आवेदकों को एक-एक करके मार दिया गया था। मॉस्को में लिकचेव ऑटोमोबाइल प्लांट (प्रसिद्ध ZIL) 130 मिलियन डॉलर में बेचा गया था। कोषागार प्राप्त 13 लाख.

90 के दशक के निजीकरण के परिणामस्वरूप, आर्थिक विकास के मामले में रूस को 1975 के स्तर पर वापस फेंक दिया गया और डेढ़ ट्रिलियन डॉलर का नुकसान हुआ।

90 के दशक में सत्ता में आने वालों में से एक थे व्लादिमीर पोलेवानोव … भूवैज्ञानिक और खनिज विज्ञान के डॉक्टर और हमारे समय में रूसी संघ के प्राकृतिक संसाधन मंत्री के सलाहकार, 1993 से उन्होंने अमूर क्षेत्र का नेतृत्व किया - रूस में सोने के खनन का केंद्र।

1994 में, व्लादिमीर पोलेवानोव को संपत्ति प्रबंधन के लिए रूसी राज्य समिति के प्रमुख के पद पर आमंत्रित किया गया था। व्लादिमीर पोलेवानोव के हाथों में विशाल देश में निजीकरण प्रक्रिया पर नियंत्रण के मुख्य लीवर थे।

हालाँकि, काम शुरू होने के ठीक 70 दिन बाद, व्लादिमीर पोलेवानोव को निकाल दिया गया था। इस अवधि के दौरान रूस में, दुनिया में और रूसी सरकार में ही क्या हुआ?

इसके बारे में व्लादिमीर पोलेवानोव और आरटीई के अरबी संस्करण के कार्यक्रम में बताया "रूस अमेरिकी नियंत्रण में है। रूस के पूर्व उप प्रधानमंत्री की भयावह गवाही".

- मैं ऐसा क्यों नहीं था समझ में आता है। मुझे देश के उत्तर में कोलिमा में 18 साल का अनुभव था। कठिन और कठोर जीवन स्थितियां हैं, इसलिए सभी एक-दूसरे को जानते थे, और प्रत्येक ने एक-दूसरे को विषम परिस्थितियों में काम करने में मदद की, जिसकी कल्पना करना भी कई लोगों के लिए मुश्किल है।

-63 डिग्री का हवा का तापमान क्या होता है, इसकी कल्पना करना मुश्किल है। इस तापमान पर गैसोलीन जम जाता है और तेल में बदल जाता है। स्टील सामान्य से कई गुना तेजी से फटता है। और हमने इन परिस्थितियों में काम किया, सोने का खनन किया।

गोल्ड माइनिंग एक ऐसा उद्योग है जहाँ सभी को ईमानदार होना था, ऐसा नहीं हो सकता! हममें से कोई भी धोखा देना, वादे न निभाना या समस्याओं का समाधान नहीं करना जैसी बात नहीं जानता था। अगर हमारे बीच ऐसे लोग सामने आए तो उन्हें तुरंत ही टीम से बाहर कर दिया गया।

यह जिम्मेदारी की एक बड़ी भावना थी। हम मुख्य सिद्धांतों का पालन करते हुए किसी भी कार्य को पूरा करने के लिए बाध्य थे: “करो या मरो! कोई असंभव कार्य नहीं हैं! अपनी सभी परेशानियों के लिए आप स्वयं दोषी हैं! ये असाधारण रूप से सही सिद्धांत हैं जिनके साथ मैंने अमूर क्षेत्र के गवर्नर के रूप में अपना काम शुरू किया।

और कोलिमा सिद्धांतों के साथ क्षेत्र के नेतृत्व पर काम करने का क्या मतलब था? इसका मतलब यह हुआ कि हमारे प्रशासन में पूर्ण ईमानदारी का राज था। किसी ने रिश्वत नहीं ली और किसी ने रिश्वत नहीं दी।

इसके अलावा, मैंने उस सुरक्षा सेवा को समाप्त कर दिया जिसका मैं हकदार था। गार्ड को मेरे घर पर होना था और कार में मेरे साथ रहना था।मैंने कहा कि मेरी सबसे अच्छी सुरक्षा मेरा काम और राज्यपाल के रूप में मेरा व्यवहार है।

विशेषज्ञों ने मुझे समझाया कि अगर वे मुझे मारना चाहते हैं, तो स्निपर्स नहीं चूकेंगे और कोई सुरक्षा मुझे नहीं बचाएगी, यह बेकार है। इसलिए, मेरे पास एक गार्ड था, जो मेरा ड्राइवर भी है।

- इस बार हमने वास्तव में सोने का उत्पादन बढ़ाया है। दूसरा, हमने अपने सोने के जमा को वास्तविक कीमत पर पेश करते हुए बिक्री के लिए रखना शुरू किया। और एक सब्सिडी वाले क्षेत्र से छह महीने में, हम एक गैर-सब्सिडी वाले क्षेत्र बन गए।

- इसके लिए धन्यवाद, हाँ।

मुझे ब्लैकमेल करने के लिए कुछ भी नहीं था। इसके अलावा, मैंने व्यक्तिगत रूप से बिजली संरचनाओं की निगरानी की, क्योंकि यह सबसे महत्वपूर्ण उद्योग है। उदाहरण के लिए, जब भी संभव हो, मैं पुलिस में अधिकारियों की बैठकों में जाता था। सप्ताह में एक बार उनकी बैठक होती थी, और सप्ताह में एक बार मैं उनसे मिलने आता था।

हमने पुलिस की समस्याओं को एक साथ हल किया और उन्हें जल्दी से हल किया। इसलिए, विशेष बल और अन्य पुलिस इकाइयाँ, जिनकी देखरेख मैं व्यक्तिगत रूप से करता था, को आवश्यक हर चीज प्रदान की गई। बेशक, यदि संभव हो तो।

- उन्हें माफिया की आवश्यकता क्यों है? हमारे मिलिशिया अधिकारी तब वास्तविक अधिकारी थे, और उनके लिए यह सवाल ही नहीं था कि उन्होंने किसकी सेवा की, और कुछ भी उनके लिए अस्वीकार्य था। और, जैसा कि उन दिनों अक्सर होता था, उन्होंने डाकुओं से चोरों का बचाव नहीं किया, बल्कि राज्य की सत्ता का बचाव किया।

- मेरे पास आपके लिए निम्नलिखित प्रश्न हैं। हमारे देश में ही नहीं विदेशों में भी ऐसी छाप है कि अनातोली चुबैस या बोरिस बेरेज़ोव्स्की जैसे लोग उन वर्षों में सत्ता में किसी तरह के "ग्रे कार्डिनल्स" थे … वे, एक ऑक्टोपस की तरह, सत्ता की सभी शाखाओं, आधिकारिक और छाया दोनों को अपने जाल में रखते थे।

इसके अलावा, बोरिस येल्तसिन, एक बीमार व्यक्ति के रूप में, जिसे उस समय तक कई दिल के दौरे पड़ चुके थे, पूरी तरह से इसे नियंत्रित करने और इसे रोकने में सक्षम नहीं था। मुझे कहना होगा कि एक साक्षात्कार में, राष्ट्रपति के गार्ड के प्रमुख अलेक्जेंडर कोरज़ाकोव ने कहा कि अनातोली चुबैस ने येल्तसिन को लगभग सम्मोहित रूप से प्रभावित करने के लिए न्यूरोलिंग्विस्टिक प्रोग्रामिंग में पाठ्यक्रम लिया।!

क्या यह सच है, लेकिन पैसे के बक्से के रूप में रिश्वत अधिकारियों को जरूर ले जाया गया और उन्होंने ले लिया! और ये लोग खुद को रूस के असली शासक मानते थे।

इसलिए मुझे आश्चर्य है कि बोरिस येल्तसिन ने आपको सरकार में आमंत्रित किया और मुझे आश्चर्य है कि कैसे इन लोगों ने आप जैसे व्यक्ति को उप प्रधान मंत्री बनने और रूस की संपत्ति प्रबंधन के लिए राज्य समिति का नेतृत्व करने की अनुमति दी। उन वर्षों में, यह सबसे महत्वपूर्ण प्रबंधन संरचना थी जब देश सामान्य निजीकरण के दौर से गुजर रहा था।

- दो बिंदु हैं। सबसे पहले, अमूर क्षेत्र के राज्यपाल के रूप में, मैं देश के सभी मंत्रियों के साथ विभिन्न मामलों पर संपर्क में था। उदाहरण के लिए, विदेश मंत्री आंद्रेई कोज़ीरेव चीन और अमूर क्षेत्र, यानी रूस के साथ अतिरिक्त सीमा क्रॉसिंग खोलने में मदद करने के लिए मेरे पास आए।

अनातोली चुबैस आए, जिन्होंने संपत्ति समिति के प्रमुख होने के नाते, अमूर क्षेत्र को निजीकरण के लिए कई विशेषाधिकार प्रदान किए। अमूर क्षेत्र चुबैस को विशेष रुचि नहीं थी … हमारे पास कोई तेल नहीं था, कोई बंदरगाह नहीं था।

इसलिए, उन्होंने व्यक्तिगत रूप से अपने लिए कोई लाभ नहीं देखा। इसलिए उन्होंने मेरे अनुरोधों पर सकारात्मक प्रतिक्रिया दी और कानून के अनुसार और हमारे क्षेत्र के हित में क्षेत्र की संपत्ति का प्रभावी ढंग से निजीकरण करने में मदद की। यानी मॉस्को में केंद्र सरकार से मुझे कोई दिक्कत नहीं थी।

हालाँकि, इसके बावजूद, संघीय स्तर पर मेरी नियुक्ति सभी के लिए पूरी तरह से आश्चर्यचकित करने वाली थी! मेरे लिए सहित। मुझे इस बारे में मेरी नियुक्ति के दो दिन बाद ही पता चला, जब बोरिस येल्तसिन ने खुद मुझे मास्को बुलाया

- और चुबैस को नहीं पता था?!

- नहीं जानता। हालांकि बाद में उन्होंने मुझे आश्वासन दिया कि मेरी नियुक्ति उनकी पहल है…

- यह कैसे हुआ? क्या आपकी नियुक्ति से पहले बोरिस येल्तसिन ने आपसे बात की थी?

- नहीं।

- कैसे नहीं ?!

- लेकिन इस तरह।

- लेकिन उसे आपके लिए कुछ कार्य निर्धारित करने चाहिए थे?

"उन्होंने कहा:" मैंने आपको इस महत्वपूर्ण पद पर नियुक्त करने का निर्णय लिया है। कार्य। मुझे आशा है कि आप सफल होंगे।"

- उसका क्या मतलब था?

- हर चीज़!

- यानी, आप, बड़े पैमाने पर, अज्ञात में बुलाए गए थे? आपने अनातोली चुबैस को रूस की राज्य संपत्ति समिति के प्रमुख के रूप में प्रतिस्थापित किया। क्या आपकी नियुक्ति पर किसी ने आपको यह नहीं बताया कि आपको कोई आवश्यक कार्य पूरा करना है जो आपके पूर्ववर्ती करने में विफल रहे थे?

- किसी ने मुझसे ऐसा कुछ नहीं कहा।

- विस्मयकारी …

- मैं सहमत हूँ।

-आश्चर्यजनक! जैसा चाहो वैसा काम करो, जैसा चाहो वैसा करो।

- इस तरह तैरना सीखना है। पानी में फेंको और तैरो।

- स्पष्ट। और यहां तक कि प्रधान मंत्री विक्टर चेर्नोमिर्डिन भी आपसे नहीं मिले?

- चेर्नोमिर्डिन मुझे पहले से ही जानता था।

- क्या उसने कुछ महत्वपूर्ण नहीं कहा?

- उन्होंने यह भी कहा: "काम!"

- जुर्माना!

- कोई विवरण नहीं। काम और बस।

- अच्छा। और जब आपको राज्य संपत्ति समिति का अध्यक्ष का पद मिला तो क्या स्थिति थी? क्या इस ढांचे की मदद से निजीकरण सुधार करना संभव था? या यह विशेष रूप से बनाई गई समिति अपने कार्यों को पूरा नहीं कर रही थी? जब आपने यह पद संभाला तो किस बात ने आपको सबसे ज्यादा प्रभावित किया?

- मैं इस तथ्य से सबसे अधिक प्रभावित हुआ कि राज्य संपत्ति प्रबंधन के लिए राज्य समिति में, जैसा कि कहा जाता था, विशेषज्ञता के लिए एक भी विभाग नहीं था। यानी कोई भी संपत्ति का प्रबंधन करने वाला नहीं था!

- और फिर आपको वहां क्या करना था?

– देश में और किसी भी कीमत पर त्वरित निजीकरण के लिए प्रदान किया गया। मैं इसे तुरंत समझ गया और एक हफ्ते के भीतर ही मुझे विश्वास हो गया कि इस तरह के निजीकरण से व्यावहारिक रूप से देश का विनाश होगा।

- यानी अगर इस तरह का निजीकरण आगे भी जारी रहा, तो यह अनिवार्य रूप से देश को खत्म कर देगा?

- देश के विनाश की ओर ले जाएगा! और इसी निजीकरण ने अर्थव्यवस्था में समय की खदानें बिछाईं, जो, जैसा कि हम अब देखते हैं, काम कर रही हैं और आज तक नुकसान पहुंचा रही हैं। इन खानों को बिना असफलता के नष्ट करना पड़ा।

- और फिर इस प्रक्रिया को किसने नियंत्रित किया?

- चुबैस।

- एक, अकेला?

- नहीं। अमेरिकियों की मदद से… ये अमेरिकी 35 सलाहकार थे जिन्होंने रूसी विभाग में काम किया और यह निर्धारित किया कि क्या, कैसे और किन परिस्थितियों में निजीकरण किया जाना चाहिए।

- यानी उन्होंने अनातोली चुबैस के साथ काम किया?

- हां। और उसके पद छोड़ने के बाद, वे उसके साथ रहे।

- इसका मतलब है कि 35 अमेरिकी सलाहकारों ने राज्य संपत्ति समिति के प्रमुख के साथ काम किया?!

- हां। बेशक, रूसी सलाहकारों ने अमेरिकी कर्मचारियों के साथ काम किया। इस समूह का नेतृत्व अमेरिकी खुफिया अधिकारी जोनाथन हे ने किया था।

- यहाँ यह महत्वपूर्ण है। इसका मतलब है कि 35 सलाहकारों के इस समूह का नेतृत्व एक कार्मिक कर रहा था …

- … स्काउट जोनाथन हे! और इसने मुझे सबसे ज्यादा प्रभावित किया!

- क्या उन्हें इसकी जानकारी नहीं थी?

- सब जानते थे।

- ऐसा कैसे?!

- तथ्य यह है कि उस समय भी सामान्य अभियोजक कार्यालय के कुछ आदेशों की अनदेखी की गई थी। मेरे पास सामान्य अभियोजक के कार्यालय सर्गेई वेराज़ोव के अर्थशास्त्र के क्षेत्र में पर्यवेक्षण के लिए विभाग के प्रमुख की एक रिपोर्ट है।

उन्होंने इस दस्तावेज़ में लिखा है कि सरकार और राष्ट्रपति के आदेश के विपरीत, रूसी बंदरगाहों का निजीकरण किया गया, जिनका निजीकरण नहीं किया जा सकता था! फिर हमें उनका राष्ट्रीयकरण करना पड़ा।

- वापस देना?

- पीछे। उसी रिपोर्ट में लिखा गया था कि रक्षा उद्योग का निजीकरण भी किया गया था! कल्पना करना कठिन है! और साथ ही, अभियोजक जनरल के कार्यालय के निषेधों की उपेक्षा की गई।

- और यह अनातोली चुबैस था जिसने इन अमेरिकियों को काम करने के लिए आमंत्रित किया था?

- निश्चित रूप से। या चुबैस को उन्हें काम पर रखने की जोरदार सलाह दी गई थी। अब कोई अंतर नहीं है।

- यानी, आपका मतलब है कि या तो उन्हें लगाया गया था, या उन्होंने खुद को आमंत्रित किया था?

- सबसे अधिक संभावना है, लगाया, मुझे लगता है, वह खुद नहीं कर सकता।

बेशक, वह खुद सीआईए अधिकारी के नेतृत्व में 35 अमेरिकियों को काम पर नहीं रख सकता था।

यह वही था जो मेरे लिए सबसे चौंकाने वाला था। राज्य संपत्ति समिति में, अमेरिकियों की कमान है, कोई संपत्ति का प्रबंधन नहीं करना चाहता और कोई नहीं जानना चाहता कि देश के पास कितनी संपत्ति है! मैंने जो पहला काम किया, वह था, लेकिन स्वाभाविक रूप से रूस की विदेशी संपत्ति की एक सूची संकलित करने का समय नहीं था। यह एक विशाल मात्रा थी।

- पूर्व सोवियत संघ की विदेशी संपत्ति?

पूर्व सोवियत संघ, हाँ! यह संपत्ति खरबों डॉलर की थी, जिसमें जमीन, भवन, संरचनाएं शामिल हैं। इसमें से कोई भी ध्यान में नहीं रखा गया था, हालांकि नई सरकार एक वर्ष से अधिक समय से अस्तित्व में थी। और अगर 1991 से गिनें तो यह चार साल से अस्तित्व में है।

फिर भी, विदेशी संपत्ति के रजिस्टर को पंजीकृत करने और तैयार करने का ऐसा आदिम विचार, ताकि बाद में इसे सामान्य रूप से निपटाया जा सके।

संपत्ति को ध्यान में नहीं रखा गया था, और इससे किसी को भी लाभ हुआ, लेकिन रूसी संघ को नहीं। अमेरिकी, जो चुबैस के सलाहकार थे, इस प्रक्रिया को हर समय आगे बढ़ा रहे थे, और निजीकरण तीव्र गति से आगे बढ़ा। यह मेरे लिए पूरी तरह से समझ से बाहर था।

- और फिर भी, क्या कुछ और था जो आपके लिए सबसे आश्चर्यजनक चीज बन गया जो आपके सामने किया गया था? सबसे घिनौना तथ्य क्या था?

– हमारे रक्षा उद्योग का विनाश सबसे गंभीर था। जानबूझ कर चला गया।

- विनाश से आप क्या समझते हैं? वास्तव में क्या?

– मेरा मतलब है कि हमारे लगभग सभी बंद रक्षा उद्यमों में, 10% शेयर अमेरिकी या नाटो उद्यमों के स्वामित्व में थे।

- निदेशक मंडल में?

- निदेशक मंडल में। और, व्यावहारिक रूप से, इनमें से प्रत्येक अमेरिकी जानता था कि इन उद्यमों में क्या और कैसे उत्पादन किया जाता है। यहां तक कि रॉकेट और अंतरिक्ष उद्योग के कोम्पोनेंट प्लांट में, जिसने जनरल स्टाफ के 97% आदेशों को पूरा किया, अमेरिकियों ने काम किया।

- यानी हस्तक्षेप करने के लिए उनके लिए 10% शेयर खरीदना पर्याप्त था?

- हां! लेकिन शेयरों की खरीद पर रोक लगा दी गई। और फिर अमेरिकियों ने वहां सहायक कंपनियां बनाना शुरू किया …

- यही सवाल है, इसकी अनुमति कैसे दी गई?!

- अनुमति है! हमारे पक्ष ने इस पर आंखें मूंद लीं और सहायक कंपनियों के मालिकों के रूप में, वे निदेशक मंडल के सदस्य थे। उन वर्षों में, हम व्यावहारिक रूप से एक संप्रभु देश नहीं थे।

- मैं तंत्र को समझने के लिए यह सब समझना चाहता हूं। इसका मतलब यह है कि अमेरिकियों ने यह महसूस करते हुए कि वे कानूनी रूप से हमारे उद्यमों को सीधे खरीद नहीं सकते हैं, बनाना शुरू कर दिया …

- संयुक्त उपक्रम…

- मानो रूस समर्थक …

- रूस में काम करना

-… कम से कम 10% खरीदा।

- 10%! कम से कम। और बस! इस आधार पर, यह रूसी समर्थक उद्यम निदेशक मंडल का सदस्य था।

- और उन्हें सभी रहस्यों, और सभी तकनीकों तक पहुंच प्राप्त हुई।

- हां।

- अच्छा। मेरे पास वो दस्तावेज हैं जो आपने मुझे भेजे थे। उदाहरण के लिए, अटॉर्नी जनरल का एक पत्र। अधिक सटीक रूप से, रूस के कार्यवाहक अभियोजक जनरल अलेक्सी इल्युशेंको

- बिल्कुल। राज्य की संपत्ति को बर्बाद करने के बारे में।

- अर्थशास्त्र सर्गेई वेराज़ोव के क्षेत्र में कानूनों के कार्यान्वयन की निगरानी के लिए विभाग के प्रमुख का पत्र। उन सभी को…

- सही।

-… क्या आपने प्रधान मंत्री विक्टर चेर्नोमिर्डिन को संबोधित बड़ी संख्या में पत्र लिखे?

- हां। इसलिए।

- बता दें कि वास्तव में विनाश हो रहा है…

- शुद्ध …

- … रक्षा उद्योग।

- और राज्य संपत्ति की बिक्री.

- और यह कि कोई भी गोपनीयता तक पहुंच नहीं रखता है, जिसे संरक्षित किया जाना चाहिए।

- हां।

- आखिरकार, दसियों वर्षों से, अमेरिकी खुफिया ने कम से कम हमारे सैन्य रहस्यों के करीब आने की कोशिश में ऊर्जा खर्च की है …

- और फिर अचानक मुझे सब कुछ एक साथ मिल गया।

- सभी रहस्यों तक पहुंच उनके लिए खोली गई थी …

- इसके अलावा…

- आप जानते हैं, इसने मुझे उस कार्यक्रम की याद दिला दी जो हमने 1945 के आसपास किया था, जब सोवियत संघ ने अपने विशेषज्ञों को FAU-2 मिसाइलों के लिए जर्मन तकनीक खोजने के लिए अधिकृत जर्मन क्षेत्रों में भेजा था। यह कठिन कार्य था। और 90 के दशक में रूस ने इसे वैसे ही सब कुछ दे दिया।

- बिल्कुल!

- यह क्रियाओं का एक आकर्षक परिदृश्य था।

- निश्चित रूप से।

- मानो हमने वास्तव में पश्चिमी खुफिया जानकारी के लिए समर्पण किया हो।

– हमने समर्पण किया। इसके अलावा, राष्ट्रपति येल्तसिन ने स्वयं घोषणा की कि रूस को सेना की आवश्यकता नहीं है!

मॉस्को में स्टालिन के बंकर का भी निजीकरण कर दिया गया और एक रेस्तरां में बदल दिया गया। जब मुझे इस बारे में पता चला तो मैं बस चौंक गई।

- यह था।

- बंकर, प्रतिष्ठित जगह!

- हालाँकि।

- ऐतिहासिक स्थान।परमाणु युद्ध की स्थिति में, इसे सोवियत सैनिकों की कमान का मुख्य मुख्यालय माना जाता था। और इसे एक रेस्तरां में बदल दिया गया था!

- हां हां।

- जब मैंने इसका अध्ययन किया, तो मैं सचमुच चौंक गया था।

- सभी हैरान रह गए। इसलिए, हम वास्तव में, एक समर्पित देश थे। मेरे पास येवगेनी प्रिमाकोव द्वारा हस्ताक्षरित एक पत्र था, जो उस समय विदेशी खुफिया सेवा के प्रभारी थे और उस अवधि के एफएसबी के प्रमुख द्वारा हस्ताक्षरित थे।

- सर्गेई स्टेपाशिन, मेरी राय में, तब था।

- हाँ, एवगेनी प्रिमाकोव और सर्गेई स्टेपाशिन। उन्होंने लिखा है कि अमेरिकी तथाकथित साझेदार निवेश के लिए उम्मीदवारों को चुनने की आड़ में रूसी रक्षा उद्यमों के निदेशकों का व्यापक सर्वेक्षण कर रहे हैं।

निदेशकों ने सैकड़ों और सैकड़ों सवालों के जवाब दिए, और नाटो देशों में उन्होंने इतनी बड़ी मात्रा में डेटा जमा किया कि उन्होंने रक्षा उत्पादों पर डेटा को पश्चिमी मानकों के अनुकूल बनाने के लिए एक विशेष इकाई बनाई।

लेकिन वह सब नहीं है। रूसी प्रोग्रामिंग विशेषज्ञों को इन यात्राओं के लिए भुगतान करने के लिए नाटो संरचनाओं में बुलाया गया था, ताकि ये विशेषज्ञ स्वयं रूसी डेटा को नाटो मानकों के अनुकूल बना सकें।

- और जैसा कि मैं इसे समझता हूं, उन्हें यह सब, व्यावहारिक रूप से, एक गीत के लिए मिला है?

- बस मुक्त।

- आप यह भी लिखते हैं कि उन उद्यमों, जिनकी लागत कई बिलियन डॉलर थी, का पाँच मिलियन डॉलर में निजीकरण किया गया था, और यहाँ तक कि 20 वर्षों के लिए किस्त योजना के साथ भी!

- दरअसल, पिछली सदी के उन 90 के दशक में रूस जैसे विशाल देश के 50 प्रतिशत उद्योग का निजीकरण केवल एक ट्रिलियन रूबल के भीतर रखा गया था।

- यह डॉलर में कितना होगा? सात-आठ, मेरी राय में, आपने लिखा? सात से आठ अरब।

- इसके बारे में।

- करीब चार सौ से पांच सौ अरब की लागत से…

- हां! जबकि हंगरी जैसे देश, जिसने अपने 30% उद्यमों का निजीकरण किया, ने अधिक कमाई की। यानी हमने सब कुछ फ्री में दिया।

- हंगरी और सोवियत संघ की तुलना भी नहीं की जा सकती। अलग पैमाने!

- संपत्ति का वितरण एक गीत के लिए चला गया! इसके अलावा, वर्तमान स्थिति पर अपनी रिपोर्ट में, मैंने लिखा है कि वाउचर की कीमतों में लगभग 150 गुना की कमी की गई। वाउचर राज्य संपत्ति के एक हिस्से के अधिग्रहण के लिए प्रतिभूतियां हैं, रूस में उन्हें उस अवधि के पैसे के लिए दस हजार रूबल की लागत नहीं होनी चाहिए, लेकिन कम से कम डेढ़ मिलियन रूबल, यहां तक कि दो भी।

उन वर्षों में, लोगों ने अपने वाउचर उस राशि के लिए बेचे जो वोडका की एक बोतल या कुछ किलोग्राम चीनी खरीद सकते थे।

और अगर वाउचर दो मिलियन का था, तो आपको यह स्वीकार करना होगा कि सभी को राज्य की संपत्ति के एक गंभीर हिस्से का अवसर मिलेगा और इसका उचित निपटान हो सकता है। कोई इसे चीनी के लिए नहीं बेचेगा।

अनातोली चुबैस झूठ बोल रहा है जब वह अब कहता है कि उन्हें निजीकरण की परवाह नहीं है, और यह कि मुख्य कार्य राज्य की संपत्ति को "नाखून चलाने" के लिए जितनी जल्दी हो सके वितरित करना था, जैसा कि वह दयनीय रूप से कहता है, "ढक्कन में" साम्यवाद का ताबूत”।

"उन्होंने यह भी कहा कि" हमने रूसियों को तोड़ा, लेकिन देश पर जंगली पूंजीवाद थोप दिया। यानी वह इसे फ्लॉन्ट करते हैं।

- फूला हुआ, हाँ। वास्तव में, अपने ही लोगों के बीच संपत्ति बेचने के लिए निजीकरण की आवश्यकता थी। और यही अमेरिकी चाहते थे।

- यानी, उद्यमों की बिक्री के लिए सभी नीलामी अनातोली चुबैस के करीबी सहयोगियों के बीच हुई थी?

- चुबैस के करीबी, जिन्होंने पूरी तरह से अमेरिकियों के निर्देश पर काम किया। यह अमेरिकी थे जिन्होंने खेल के नियम निर्धारित किए, इसलिए उद्यमों से सभी सर्वश्रेष्ठ उनके पास गए।

एक समय था, उदाहरण के लिए, जब हमारे धातुकर्म उद्योग का 90% पश्चिम का था, फिर उन्होंने सभी तेल कंपनियों को अपने कब्जे में लेने की कोशिश की।

- सरकार में आपके काम के दौरान, क्या कोई प्रयास किया गया था?

- हाँ, हाँ, तभी।

- पश्चिम के हित में धातुकर्म और तेल उद्योगों का निजीकरण करने का प्रयास।

- युकोस कंपनी का परिसमापन क्यों किया गया? यह बिल्कुल सही था। युकोस पहले से ही बिक्री के लिए तैयार था।वास्तव में, मिखाइल खोदोरकोव्स्की को एक सप्ताह पहले गिरफ्तार किया गया था जब वह सभी युकोस संपत्तियों को अमेरिकियों को हस्तांतरित करने वाला था। उसके बाद, शेयरों को रूसी राज्य में वापस करना अधिक कठिन होगा।

- और फिर क्या हुआ? यही है, रूसी मालिक, जिसके पास यह सब समय-समय पर होता है …

- समय-समय पर पश्चिम को शेयर बेचे। और यह, सिद्धांत रूप में, अस्वीकार्य है। मैंने दुनिया में तेल उद्योग की स्थिति का विशेष रूप से विश्लेषण किया।

सभी तेल उत्पादक देशों में, बिना किसी अपवाद के, राज्य के स्वामित्व वाली तेल कंपनियां हैं। नॉर्वे, मध्य पूर्व, वेनेजुएला, व्यावहारिक रूप से सब कुछ। मेरे पास पूरी सूची भी है। एकमात्र बड़ा अपवाद संयुक्त राज्य अमेरिका है। लेकिन, अमेरिका में, 85% तेल संघीय भूमि पर स्थित है, जो पहले से ही मालिकों के लिए एक सीमा है।

तेल कंपनियों की निगरानी तीन अलग-अलग डिवीजनों द्वारा की जाती है। आंतरिक मंत्रालय, प्रतिभूति सेवा और खान मंत्रालय।

कंपनियां भारी प्रतिबंधित हैं। और इसमें वे हमारी राज्य के स्वामित्व वाली कंपनियों से भिन्न हैं, जिनके पास इस तरह के प्रतिबंध नहीं हैं।

विशेष रूप से, यूएस सिक्योरिटीज सर्विस को इन्वेंट्री के अस्तित्व को साबित करने के लिए प्रत्येक निजी कंपनी की आवश्यकता होती है। यह सेवा एक स्वतंत्र ऑडिट करती है और यदि यह इसके अनुरूप नहीं है, तो सेवा बिना किसी अपवाद के एक्सचेंज ट्रेडिंग से सभी शेयरों को हटा देती है, और इस मामले में कोई लिप्तता नहीं है। और तेल कंपनियों के लिए कोई कम आवश्यकताएं उस राज्य द्वारा नहीं बनाई जाती हैं जिसमें यह संरचना स्थित है.

वास्तव में, कंपनी लाभ का अधिकतम 10-12% कमाती है और इससे खुश है! मुझे खुशी है कि वे उसे काम करने के लिए देते हैं और उसका परिसमापन नहीं करते हैं। इसलिए, तेल मुख्य संपत्ति है। अल्जीरिया कितना कमजोर था, उसने खुद को फ्रांस के उपनिवेशवाद से कैसे मुक्त किया, लेकिन पहली कार्रवाई ने उद्योग का राष्ट्रीयकरण किया।

- हां, और लीबिया का भी राष्ट्रीयकरण…

- और लीबिया, हाँ। वेनेजुएला को अब आतंकित क्यों किया जा रहा है? क्योंकि वेनेजुएला दुनिया के पांच सबसे बड़े तेल देशों में से एक है, और इसने अपने उद्योग का राष्ट्रीयकरण भी किया।

लेकिन धीरे-धीरे अमेरिकी अपने लिए सब कुछ विनियोजित कर रहे हैं। उन्होंने इसे लीबिया में लिया, उन्होंने इसे इराक में लिया।

- लीबिया और इराक में, वे सफल हुए, लेकिन वेनेज़ुएला पकड़ रहा है।

- वे ईरान में अपना प्रभाव फिर से हासिल करना चाहते हैं।

- यह ईरान में काम नहीं करेगा!

- काम नहीं करेगा। लेकिन वेनेजुएला में ऐसा होने की संभावना है।

- वेनेजुएला को अमेरिकियों द्वारा अच्छी तरह से दबाया जा सकता है। ईरान नहीं है। ईरान एक स्थिर विचारधारा, एक मजबूत सेना और एक अच्छी भौगोलिक स्थिति वाला एक सुपर-समेकित देश है।

- ठीक है, वहाँ भी है, और पाँच मिनट के बिना, परमाणु हथियारों का निर्माण।

- पांच मिनट में परमाणु हथियार! वे तुरन्त सारे विश्व के लिए विघ्न डाल देंगे। उनके पास दो हजार से अधिक हैं, अगर मैं गलत नहीं हूं, तो होर्मुज जलडमरूमध्य के तट पर बंदूकें हैं। पारंपरिक हथियार जो किसी भी टैंकर को डुबा देंगे और नष्ट नहीं कर पाएंगे।

- बहुत-बहुत धन्यवाद, व्लादिमीर पावलोविच! आपको सुनना बहुत दिलचस्प था, इस बातचीत के लिए धन्यवाद। शुक्रिया।

- आपको धन्यवाद और अलविदा।