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"शहरों के देश" के प्राचीन निवासियों की विश्वदृष्टि पर
"शहरों के देश" के प्राचीन निवासियों की विश्वदृष्टि पर

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हमने आर्किम अभियान के प्रमुख के साथ शहरों की भूमि के प्राचीन निवासियों और आधुनिक पुरातत्वविदों के विश्वदृष्टि के बारे में बात की, प्रोफेसर गेन्नेडी बोरिसोविच ज़दानोविच। बेशक, आर्यों, स्वस्तिकों, मंडलों, यूरेशियनवाद, भू-राजनीति के बिना नहीं, लेकिन यह पता चला कि ऐसे विषयों पर विज्ञान के दृष्टिकोण से और उन्माद में गिरने के बिना चर्चा की जा सकती है।

- आपने उल्लेख किया है कि आपका शोध शहरों के देश में - यह राजनीतिक महत्व के "विशाल यूरेशियन विषय" का विकास है। अर्थ क्या है, इस विषय का मार्ग क्या है?

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- कार्पेथियन से लेकर उत्तर पश्चिमी चीन तक एक विशाल स्थान फैला है - अंतहीन यूरेशियन स्टेपी। इस स्टेपी की प्राचीन संस्कृति भौगोलिक दृष्टि से दुनिया की सबसे बड़ी संस्कृति है। सभी जातीय विविधता के बावजूद, इन कदमों में सभी सांस्कृतिक दुनिया हमेशा एक दूसरे से घनिष्ठ रूप से जुड़ी हुई हैं। प्रारंभिक कांस्य युग में वापस, तीसरी सहस्राब्दी ईसा पूर्व में, यह सब विशाल क्षेत्र तथाकथित. से जुड़ा था सबसे प्राचीन इंडो-यूरोपीय लोगों की "यमनाया पुरातात्विक" संस्कृति, पशु प्रजनन और बैरो के निर्माण में लगे हुए हैं। प्राचीन "यमनिक" बाद की संस्कृतियों के पूर्वज हैं - वही प्राचीन यूनानी।

वे कहते हैं कि रूसी साम्राज्य एक कृत्रिम संरचना है जिसने लोगों को बलपूर्वक रोक कर रखा और उनका शोषण किया। यह बकवास है - हमेशा, सभी युगों में, चीन से डेन्यूब तक की पृथ्वी एक साथ थी - यह भौगोलिक तंत्र द्वारा निर्धारित किया गया था। तातार-मंगोल, हूण, सभी ने एक ही सीमा के भीतर अपने साम्राज्य बनाए। यहां सीमाएं तय करना और अध्यक्षों का चुनाव करना बेकार है। कोई भी चीनी दीवार यहाँ मदद नहीं करेगी, वैसे भी भूगोल और साझी आध्यात्मिक संस्कृति हमें एक बनाएगी।

और उरल्स में काम करते हुए, हम वास्तव में इस पूरे यूरेशियन स्पेस में काम करते हैं। यूराल यूरोप और एशिया के बीच संबंध का एक भू-राजनीतिक रूप से महत्वपूर्ण क्षेत्र है, सभ्यताओं का मिलन, पश्चिम और पूर्व की ओर बहने वाली नदियों का जलग्रहण क्षेत्र।

- आर्यों के यहां रहने को लेकर चारों ओर इतनी हलचल क्यों है?

- भारत-यूरोपीय दुनिया के उत्तर-पूर्व में, ऐसी जनजातियाँ थीं जो खुद को आर्य, "महान" कहती थीं। बाद में वे ईरान ("ईरान" का अर्थ है - "आर्यन") और भारत आए, और वहां सबसे प्राचीन लाए धार्मिक ग्रंथ - ऋग्वेद और अवेस्ता। उन्हें बहुत बाद में रिकॉर्ड किया गया था, लेकिन मूल रूप से वास्तव में मौखिक रूप से पारित, यह एक अलिखित संस्कृति थी। वह शब्द जो "शुरुआत में था", वह रहस्योद्घाटन जिससे कोई भी धर्म शुरू होता है, हमेशा मौखिक होता है। ये ग्रंथ ऋग्वेद और अवेस्ता, जिसने 19वीं शताब्दी में ईस्ट इंडिया कंपनी के माध्यम से यूरोपीय दुनिया में प्रवेश किया, उसने यूरोप को हिलाकर रख दिया, उनकी दार्शनिक सामग्री की गहराई से हर कोई हैरान था। लेकिन यह भयानक है कि परिणामस्वरूप "आर्यों" शब्द का इस्तेमाल राष्ट्रवादियों द्वारा अपने उद्देश्यों के लिए किया गया था, और यह अभी भी फासीवादियों से जुड़ा हुआ है, और विज्ञान में इसका उच्चारण करना अभी भी खतरनाक है। विज्ञान और दैनिक जीवन दोनों में हम आर्यों के वचन की गरिमा को बहाल करना चाहिए - आखिरकार, ये योग्य लोग थे जिन्होंने एक विशाल आध्यात्मिक विरासत को पीछे छोड़ दिया। लेकिन विचारधारा आड़े आती है - यूरोप अभी भी "अरीस" शब्द से डरता है, स्वस्तिक से डरता है। यह बेतुका है - इस तरह वे वैगनर के संगीत से डरते थे, क्योंकि हिटलर वैगनर से प्यार करता था।

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स्वस्तिक क्या है?

- ब्रह्मांड का सबसे पुराना प्रतीक, सूर्य की गति। यह कई संस्कृतियों में मौजूद था - मध्य एशियाई लोगों के बीच कालीनों पर, स्लावों के बीच तौलिये पर कशीदाकारी, यहां तक कि मेसोअमेरिका में भी। मनुष्य हमेशा प्रतीकों से जीता है। शहरों के देश में, स्वस्तिक हर जगह पाया जाता है - यह कब्र के गड्ढों में पत्थरों के साथ, और पहाड़ियों पर, चीनी मिट्टी के बर्तनों पर और कांस्य आभूषणों में, हर जगह चित्रित है। आध्यात्मिक संस्कृति पर जोर देने वाले समाज हैं, और शहरों का देश एक ऐसा समाज था।

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- तो, यह पता चला है कि "सच्चे आर्य" जर्मनी में नहीं, बल्कि हमारे क्षेत्र में रहते थे?

- हम, आर्किम में काम करने वाले पुरातत्वविद, गहराई से आश्वस्त हैं कि शहरों के देश के निवासी आर्य हैं, दो समूहों में विभाजन से पहले, जिनमें से एक उत्तरी भारत में आया था, और दूसरा थोड़ी देर बाद - ईरान में। लेकिन विश्वास एक बात है, और वैज्ञानिक साक्ष्य की प्रणाली दूसरी है। जब तक यह अंततः सिद्ध नहीं हो जाता, तब तक इसे एक परिकल्पना के रूप में ही कहा जाना चाहिए।

- यहाँ वह है जो मुझे समझ में नहीं आता है: पारंपरिक संस्कृति बहुत धीरे-धीरे बदल रही है, शहरों के देश की आम संस्कृति और भारत और ईरान में आर्यों के आगमन के बीच इतना समय नहीं बीता है, और वेद और अवेस्ता हैं अभी भी बहुत अलग ग्रंथ हैं, हालांकि वे एक दूसरे से संबंधित हैं। संस्कृतियाँ इतनी तेज़ी से क्यों फैल गईं, पवित्र ग्रंथ इतना कैसे बदल सकते हैं?

- ऋग्वेद और अवेस्ता - बहुपरत ग्रंथ। उनमें कुछ लाया गया, कुछ बचा। लेकिन ग्रंथों की सबसे पुरानी परतें जो उन्होंने संरक्षित की हैं, वे बिल्कुल वैसी ही हैं। भाषाविद अच्छी तरह जानते हैं कि ऋग्वेद और अवेस्ता मानो किसी लेखक ने लिखा हो। यह एक क्षेत्र, एक देवताओं का वर्णन करता है। लेकिन फिर वे अलग हो गए और परिणामस्वरूप भारत में "देवी" नामक देवताओं का एक समूह अच्छा हो गया, और "असुर" दुष्ट हो गए, और ईरान में, इसके विपरीत, "देव" - बुराई, और "अशूरा" - अच्छा।

- और शहरों की भूमि में आर्य कितने एकजुट थे - क्या यह एक जनजाति थी?

- नगरों की भूमि में विभिन्न जनजातियाँ निरंतर संपर्क में थीं। आइए यूनानियों को याद करें - उन्होंने दुनिया को ऐसी बेलगाम पौराणिक कथाएं, कल्पना और अंततः विज्ञान क्यों दिया? वे नीतियों, शहर-राज्यों में विभाजित हो गए, लेकिन दार्शनिक एक-दूसरे से मिलने गए, कवि प्रतियोगिताओं के लिए एकत्र हुए, ओलंपिक खेलों और अन्य छुट्टियों का आयोजन किया गया। यह एक विशेष सूचना स्थान था। जो उसी नगरों के देश में - यहाँ लगभग 400 वर्ग किलोमीटर के क्षेत्र में लगभग 20 गढ़वाले नगर थे। वे स्वतंत्र थे, लेकिन उनके बीच सड़कें और संपर्क थे।

लेकिन शहर स्वतंत्र किले थे। शहर में जाने के लिए यह आवश्यक था भूलभुलैया पर काबू पाएं, और सामान्य तौर पर, यहां की रक्षा पागल है, उन दिनों रक्षा से परे।

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- वे किससे इतना बचाव कर रहे थे? अच्छी तरह से बचाव करने के लिए, आपको एक से अधिक युद्धों में अनुभव होना चाहिए …

- अच्छा, हम संयुक्त राज्य अमेरिका से क्या डरते हैं? इस अर्थ में मनुष्य एक बुरा प्राणी है… हम अपने आप को बुद्धिमान कहते हैं, लेकिन वास्तव में हम सोचने वाले प्राणी हैं, लेकिन अंततः तर्कहीन हैं। हमारे सभी चुनाव अभियान, विज्ञापन, पैसा बनाने का पंथ, और सामान्य तौर पर, हमारे जीवन को बाहर से देखें - यह मूर्खों का जीवन है। यह दुनिया रसातल में भाग रही है।

शहरों के देश के आर्यों की दुनिया में, हम, पुरातत्वविद्, आध्यात्मिक पक्ष से प्रभावित हैं, जो कई मामलों में सामग्री को अपने अधीन कर लेता है, पृष्ठभूमि में चला जाता है। उसी किले की इमारत में, ब्रह्मांड के एक मॉडल की तरह नेस्टेड मंडलियों और वर्गों का यह सरल लेआउट। भारत में इसे के रूप में जाना जाने लगा मंडला आश्चर्यजनक रूप से विचारशील भी रोजमर्रा की जिंदगी - गर्म फर्श, गड्ढे, रेफ्रिजरेटर, धातु विज्ञान, नलसाजी - यह सब आध्यात्मिक आयाम से निकटता से संबंधित है, और इसे पढ़ना बहुत आसान है, कुछ भी सोचने की आवश्यकता नहीं है।

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- बहुत सी चीजें मंडल की तरह दिखती हैं - उदाहरण के लिए, कछुए का खोल, लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि कछुआ अत्यधिक आध्यात्मिक प्राणी है …

- बेशक, हम जो कुछ भी बनाते हैं वह किसी न किसी प्राकृतिक आधार पर होता है - हम दुनिया का एक अभिन्न अंग हैं और हम प्रकृति से दूर नहीं हो सकते, चाहे हम कुछ भी आविष्कार कर लें। फिर भी, हमारा मन इस सामग्री से एक विशाल सांस्कृतिक स्थान, भौतिक और आध्यात्मिक संस्कृति का निर्माण करता है। मुख्य बात यह है कि Arkaim मानव मन द्वारा बनाया और समझा गया था …

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- और हम कैसे जानते हैं कि उन्होंने यह कैसे सोचा? हम कैसे जानते हैं कि उनके लिए यह सिर्फ एक इंजीनियरिंग संरचना नहीं थी, बल्कि इसका आध्यात्मिक अर्थ था?

- आप जानते हैं, इसे समझने के लिए आपको शायद खुदाई करने की जरूरत है। सोच को समझना सबसे कठिन हिस्सा है। लेकिन एक पुरातत्वविद् के काम में मुख्य बात मानव सोच का इतिहास है, दूसरी संस्कृति के विश्वदृष्टि को समझने का प्रयास। जब आप काम करते हैं, तो आप लगातार इस विश्वदृष्टि का सामना करते हैं, और आप देखते हैं कि बहुत सी चीजें आकस्मिक नहीं होती हैं।निश्चित रूप से, रक्षा के लिए महत्वपूर्ण है दीवारों का घेरा, लेकिन, उदाहरण के लिए, इसे एक विशेष तरीके से पवित्रा किया जाता है - आधार पर बलिदान, या बच्चों के दफन के निशान होते हैं।

आप जानते हैं, जब हम खुदाई करते हैं तो हम जो महसूस करते हैं और समझते हैं, उसके बारे में बात करना मुश्किल है, इसके लिए एक अच्छे लेखक की जरूरत है। पुरातत्व एक बहुत समय लेने वाला विज्ञान है। हर क्षेत्र के मौसम में हमें कई हजार आइटम मिलते हैं - बस अपने हाथों में आप उन सभी को एक वर्ष तक नहीं रख पाएंगे, और उनमें से प्रत्येक को संसाधित, वर्णित, वर्गीकृत, वर्णक्रमीय विश्लेषण किया जाना चाहिए, कालक्रम से जुड़ा होना चाहिए, शायद, रेडियोकार्बन विश्लेषण किया जाता है, एक संग्रहालय में रखा जाता है. हमारी जैसी छोटी टीम के साथ यह बहुत मुश्किल है। कभी-कभी हमारे हाथ निराश हो जाते हैं, क्योंकि ऐसा लगने लगता है कि हमारे पास सामग्री को संसाधित करने के लिए पर्याप्त समय नहीं है। और कितने स्मारक नष्ट किए जा रहे हैं! अब हम केवल उन्हीं स्मारकों पर काम कर रहे हैं, जिन्हें नष्ट किया जा रहा है। उदाहरण के लिए, यदि कोई अच्छा टीला है, तो हम उसे स्पर्श नहीं करते हैं।

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- क्या आप अपने स्वयं के कुछ का आविष्कार करने से डरते नहीं हैं, पूर्वजों के विश्वदृष्टि का पुनर्निर्माण करते हैं?

- जब तक मैं अरकैम में नहीं गया, मुझे ऐसा लग रहा था कि यह सब इंडो-यूरोपीय पौराणिक कथाएं हमारी करतूत, हमारे समय की चतुराई, हमारे दार्शनिक जैसे टोपोरोव और लोसेव थे। मुझे ऐसा लगा कि यह सब आधुनिक मन का आनंद है, और प्राचीन मनुष्य सरल और आदिम है। वह बच गया, प्रकृति से लड़ा, विशुद्ध रूप से व्यावहारिक रूप से उन्मुख था। और अब मैं समझता हूँ कि प्राचीन व्यक्ति शुरू से ही एक समृद्ध प्रतीकात्मक और आध्यात्मिक जीवन जीता था, आदिम विचारक आधुनिक विचारकों से कम बुद्धिमान नहीं थे।

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- और ऋग्वेद और अवेस्ता के ग्रंथ स्वयं किसी तरह आपके काम में आपकी मदद करते हैं, जैसा कि इलियड ने एक बार श्लीमैन की मदद की थी?

- हां, हालांकि हम पुरातत्वविद् हैं, हम उन ग्रंथों के साथ भी काम करते हैं, जिनका उत्खनन से कोई लेना-देना नहीं है। मैं आपको कई उदाहरण दे सकता हूं, चलो बात करते हैं अग्नि, अग्नि के देवता। यहां हम कुएं खोद रहे हैं अरकाम पर हर घर में एक कुआँ है। और खनिज विज्ञान संस्थान हमारे साथ काम करता है, हम उन्हें विश्लेषण के लिए सामग्री देते हैं। और अब यह पता चला है कि प्रत्येक कुएं में धातुकर्म उत्पादन, भट्टियां, तांबे की धूल के निशान हैं। हम हैरान हैं - इसे जानबूझकर वहां नहीं गिराया गया। धातुकर्म भट्टी कुएं के बगल में क्यों थी? और फिर एक दिन मैं देखता हूँ कि कुएं से भट्ठी तक एक छेद संरक्षित किया गया है, उन्हें एक ही परिसर के रूप में बनाया गया था … ए ऋग्वेद में और अन्य पौराणिक स्रोत अग्नि के देवता अग्नि अंधेरे, रहस्यमय पानी से पैदा हुए हैं। इन ग्रंथों का अध्ययन करने वाले मिथकों के भाषाविदों और इतिहासकारों के लिए यह विरोधाभास पूरी तरह से समझ से बाहर था - आखिरकार, यह बेतुका है! मैं इस कुएं को देखकर अवाक रह गया, और हमने हर तरह से नीचे तक खोदने का फैसला किया, आमतौर पर हम नीचे तक नहीं पहुंचते - यह गहरा है। कुएँ के नीचे जानवरों की खोपड़ी, जली हुई हड्डियाँ पड़ी हैं - उन्हें स्पष्ट रूप से वहां उद्देश्य पर रखा गया था। हमने तुरंत इस जगह पर वही चूल्हा बनाया, अयस्क लाया और दुनिया में पहली बार एक प्राचीन भट्टी में अयस्क से तांबा मिला। अयस्क से तांबा प्राप्त करना एक बहुत ही कठिन प्रक्रिया है, और यह मजबूत मसौदे के लिए धन्यवाद, कुएं और भट्ठी में तापमान के अंतर से उत्पन्न होने वाली उड़ाने में कामयाब रहे। देखो क्या तर्क - साधारण अग्नि अयस्क को पिघला नहीं सकती, बल्कि कुएं से काले पानी से उत्पन्न अग्नि के देवता ही कर सकते हैं।

या यहाँ ऋग्वेद में "पुर" शब्द है - एक किला, जो पौराणिक स्वर्गीय शहरों का वर्णन करता है। ऐसा माना जाता था कि आर्यों के पास किले नहीं थे, उन्हें लगा कि यह कल्पना की उपज है। और अब भी, बहुत से लोग अभी भी ऐसा सोचते हैं, खोज को समझने और पहचानने के लिए, यहां तक कि केवल सामग्री को प्रकाशित करने के लिए, बहुत लंबा समय बीतना चाहिए। और Arkaim पर हमारी अधिकांश सामग्री अभी तक प्रकाशित नहीं हुई है। अरकैम की खोज के बाद से जो 20 साल का शोध हुआ है, वह ज्यादा नहीं है।

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- 20 साल का शोध - थोड़ा सा?!

- आखिरकार, पुरातत्व बहुत कम समय के लिए अस्तित्व में है - 200 साल।, और यूरेशियन अंतरिक्ष को वास्तव में युद्ध के बाद की अवधि में ही खोजा जाने लगा। ये दशकों के शोध पुरातत्व के लिए कुछ भी नहीं हैं। लोग यहां 100 हजार साल से रह रहे हैं, और हम 20 साल से उनका अध्ययन कर रहे हैं, और हम कैसे पढ़ते हैं - आदिम माध्यमों से, बिना पैसे के, उत्साही छात्रों के साथ। उदाहरण के लिए 20वीं शताब्दी की शुरुआत में भी, हिमालय और तिब्बत वास्तव में हमारे भौगोलिक मानचित्रों पर भी नहीं थे, वे पूरी तरह से अज्ञात क्षेत्र थे। साइबेरिया का भूगोल भी मेरे दादा-दादी की पीढ़ी ने बनाया था। लेकिन पुरातत्व के बारे में क्या? हमने हाल ही में सुमेरियों जैसी महानतम सभ्यताओं के बारे में सीखा।

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- यह ज्ञान हमें क्या दे सकता है?

पुरातत्व इतिहास है और यह लोगों की एक विस्तृत श्रृंखला की संपत्ति बन जाए, यहां रहने वाले प्रत्येक व्यक्ति की चेतना में मौजूद हो।

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एक आदमी और एक मेढ़े के बीच गाय से एकमात्र अंतर इतिहास का है। भेड़ें भी अपने तरीके से सुंदर, अच्छी, बुद्धिमान प्राणी हैं, लेकिन इतिहास के बिना वे सिर्फ भेड़ों का झुंड हैं। ऐतिहासिक निरक्षरता हमारे समाज की एक भयानक बीमारी है, अरकैम अभियान के प्रमुख के अनुसार, प्रोफेसर गेन्नेडी बोरिसोविच ज़दानोविच।

रूसी रिपोर्टर में प्रकाशित। एंड्री कोंस्टेंटिनोव।

यहां आप उन उत्साही लोगों के समूह का आर्थिक रूप से समर्थन कर सकते हैं जो "शहरों के देश" पर व्याख्यान की एक श्रृंखला रिकॉर्ड करने के लिए तैयार हैं।

पी / एन /

इसलिए DenTv मूल की खोज में "इंडो-यूरोपीय कालक्रम" और विश्वदृष्टि के करीब पहुंच रहा है.. और फिर से संगीत के माध्यम से..

रूसी संस्कृति में वैदिक और रूढ़िवादी विश्वदृष्टि कैसे परस्पर जुड़ी हुई हैं। रूसी दोहरे विश्वास का सही अर्थ क्या है। कैसे गहरी रूसी संस्कृति का ज्ञान सच्ची स्वतंत्रता की ओर ले जाता है। क्या रूस में अभी भी एक जीवित गीत परंपरा है, या लोकगीत अब पारंपरिक कला की पैरोडी है? एक आधुनिक व्यक्ति रूसीता की ब्रह्मांडीय पूर्णता को कैसे देख और समझ सकता है? संगीतकार और संस्कृतिविद् इवान विष्णव्स्की और प्रस्तुतकर्ता आंद्रेई फेफेलोव इस बारे में बात करते हैं।

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